PDA

Просмотр полной версии : "Motherese" -- "материнский язык"


Sphairos
23.09.2011, 23:59
"Когда мать говорит что-то своему младенцу, она делает это особенным голосом. Она пользуется так называемым "сюсюканьем" (baby talk) или "материнским языком" (motherese). Та же самая мать особым голосом будет говорить и со своей кошкой. Но между этими типами голоса есть тонкая разница. И с кошкой, и со своим ребенком мать говорит более высоким голосом. Этот особый голос больше похож на голос ребенка и кошки, потому что они меньше, чем она, а у живых существ меньшего размера обычно более высокий голос. Но только разговаривая со своим ребенком, мать преувеличивает разницу между гласными звуками. Она произносит звуки "и", "у" и "а" так, что они сильнее отличаются друг от друга. Это "растягивание пространства гласных" дает карикатуру на нормальную речь, с преувеличенными отличительными чертами звуков языка, на котором говорит мать.

Ребёнок выучивает звуки родного языка, подражая своей матери. Пользуясь этой карикатурой нормальной речи, мать облегчает своему ребенку изучение родного языка. Когда она говорит с кошкой, она не прибегает к такой карикатурной речи. Она знает, что кошка все равно не научится говорить.
...
Младенцы охотнее слушают "материнский язык", чем нормальную взрослую речь. Они знают, что этот язык обращен к ним. Когда ребенок видит, как мать роняет на пол кастрюлю, и слышит, как она говорит "черт!", он не запоминает, что кастрюлю надо называть "чёрт". Ребёнок знает, когда мать обучает его названиям вещей, а когда не обучает.

Крис Фрит. Мозг и душа. Как нервная деятельность формирует наш внутренний мир. М. 2011. сс. 259-262.

Jabuty
24.09.2011, 02:34
Нет ничего более ошибочного и вредного, чем сюсюканье в разговоре с ребенком. Это приводит к искажению речи, неправильному произношению звуков.
Для ребенка важна не высота звука, а тембрально-эмоциональная окраска речи.

Sphairos
24.09.2011, 02:39
В том-то и дело, что "motherese" не только не вреден, а жизненно необходим.

Jabuty
24.09.2011, 03:56
В том-то и дело, что "motherese" не только не вреден, а жизненно необходим.В той цитате, которую Вы привели, нет никакого фактического обоснования этого предположения.

Ребенок начинает воспринимать материнскую речь и тембрально-эмоциональную окраску ей сопутствующую еще находясь в утробе. При этом, важное значение имеет сопровождающий гормональный фон матери, ибо, в тот момент, мать и ребенок - фактически, одно существо. Это формирует связь между эмоцией и гормональным фоном ребенка. Происходит, как бы, эмоционально-гормональное научение детского организма, что, в свою очередь, влияет на психофизиологическое состояние плода и, в дальнейшем, новорожденного.

Потому и важно, чтобы беременная женщина испытывала положительные эмоции и не попадала в критические ситуации.
Я так думаю.

А сюсюканье ничего положительного, само-по-себе, не несет.

Sphairos
24.09.2011, 04:15
Здесь эмоции не при чём, здесь о научении правильно говорить. Вы опубликуйте в лучших в мире научных журналах и издательствах результаты своих исследований, по которым сюсюканье ничего не несёт, тогда поговорим...

Фрит ссылается на статьи и работы:
http://www.sciencemag.org/content/277/5326/684.abstract
http://www.sciencemag.org/content/296/5572/1435.full
http://www.sciencemag.org/content/296/5572/1435/suppl/DC1
http://www.amazon.com/Children-Meanings-Learning-Development-Conceptual/dp/0262024691

Sphairos
24.09.2011, 04:22
У Фрита речь о том, что мамы с детьми вообще разговаривают по-другому. Так, что детям легче их понимать и усваивать названия предметов. А интересно здесь то, что это всё "автоматически" происходит...

Jabuty
24.09.2011, 07:15
Здесь эмоции не при чём, здесь о научении правильно говорить.Информация поступает через чувствование, ощущения. Без этого, информацию мозг не воспринимает. Но та или иная информация имеет разную эмоциональную окраску, что позволяет мозгу ее сортировать, отличать "положительную" информацию от "отрицательной". Чем ярче эмоция, тем лучше усвоение информации. Научение эмоционально!
Вы опубликуйте в лучших в мире научных журналах и издательствах результаты своих исследований, по которым сюсюканье ничего не несёт, тогда поговорим...А зачем? :) Мне достаточно того, что я поделился своими размышлениями с Вами и другими участниками данного ресурса на этих "незаметных" и не "лучших в мире" страницах. А, уж, как кто их воспримет - не мое дело, хотя, очень хочется, чтобы поддержали. :) (Но это так - маленькая человеческая слабость).

Фрит ссылается на статьи и работы:
http://www.sciencemag.org/content/277/5326/684.abstract
http://www.sciencemag.org/content/296/5572/1435.full
http://www.sciencemag.org/content/296/5572/1435/suppl/DC1
http://www.amazon.com/Children-Meanings-Learning-Development-Conceptual/dp/0262024691 Фрит, наверное, молодец... Но, если все это читать... А жить-то когда? :D Да и языками не владею. Приходится, как-то, все своим слабым, скудным умишком растасовывать, без авторитетных подпорок. А это, сами понимаете - интересно, но не серьезно, в отличие от Фрита. Кто ж мне поверит?
У Фрита речь о том, что мамы с детьми вообще разговаривают по-другому. Так, что детям легче их понимать и усваивать названия предметов. А интересно здесь то, что это всё "автоматически" происходит... Значит, с папами такой "номер" не прокатит? Я имею ввиду, что папы этим самым "motherese" не владеют (по определению, то бишь - по умолчанию).

Не автоматически, а благодаря эмоциям.

анфиса
24.09.2011, 14:32
Нет ничего более ошибочного и вредного, чем сюсюканье в разговоре с ребенком. Это приводит к искажению речи, неправильному произношению звуков.
Для ребенка важна не высота звука, а тембрально-эмоциональная окраска речи.
ужс какой... детей обязательно надо сюсюкать. неужели никогда не общались с малышами 0-3-х лет и старше? попробуй не посюсюкай - не улыбнется ни разу ребенок!

Jabuty
24.09.2011, 19:42
ужс какой... детей обязательно надо сюсюкать. неужели никогда не общались с малышами 0-3-х лет и старше? попробуй не посюсюкай - не улыбнется ни разу ребенок!Детей надо любить!

Тогда и без дурацкого сюсюканья они будут тебе рады.
Обнимайте, целуйте, ласкайте, нежьте, балуйте их, говорите хорошие, добрые слова, играйтесь с ними, общайтесь, как можно больше.

У меня двое детей и двое внуков. Обходился и обхожусь без сюсюканья.

анфиса
24.09.2011, 22:03
Обходился и обхожусь без сюсюканья.
должен в семье быть и человек не сюсюкающий ребенка. мужчина, наверно, и не должен сюсюкать.

Jabuty
24.09.2011, 23:10
должен в семье быть и человек не сюсюкающий ребенка. мужчина, наверно, и не должен сюсюкать.Еще раз повторю свою позицию: сюсюканье - бесполезное и вредное заблуждение. Сюсюканье искажает нормальную речь, что может отразиться в дальнейшем на дикции ребенка.

Не сюсюкать надо, а любить! Поверьте, ребенок охотнее общается не с тем, кто сюсюкает, а с теми, кто проявляет к нему любовь, положительные, радостные эмоции.

Sphairos
24.09.2011, 23:23
Еще раз повторю свою позицию: сюсюканье - бесполезное и вредное заблуждение. Сюсюканье искажает нормальную речь, что может отразиться в дальнейшем на дикции ребенка.

Ваша позиция ничем не обоснована и не имеет потому какой-либо ценности.

Jabuty
24.09.2011, 23:50
Ваша позиция ничем не обоснована и не имеет потому какой-либо ценности.По поводу обоснования, возможно, Вы правы. Но, вот по поводу ценности... Это Ваше, сугубо личное мнение. Не обобщайте.

анфиса
25.09.2011, 23:09
...Не сюсюкать надо, а любить! ....
мы даже лошадей на конюшне сюсюкаем - в результате только польза.
сюсюканье - внешнее проявление любви

Alexander B.
30.09.2011, 13:31
Я как программист, тоже выделил бы в коммуникационном протоколе обучающую состовляющую.
Отличная работа.

....ушел сюсюкать....

Jabuty
01.10.2011, 17:22
....ушел сюсюкать....Коверкать язык программирования? :) Или создавать новый язык - "Сюсюка"? :D

Alexander B.
01.10.2011, 21:56
Коверкать язык программирования? :) Или создавать новый язык - "Сюсюка"? :D
нее, зачем же коверкать
Она произносит звуки "и", "у" и "а" так, что они сильнее отличаются друг от друга. Это "растягивание пространства гласных"
Усиливать акценты.
Усиливать разность между гласными, сохраняя четкость согласных.

Jabuty
01.10.2011, 23:57
мы даже лошадей на конюшне сюсюкаем - в результате только польза.
сюсюканье - внешнее проявление любвиПрямо, как у Жванецкого: "И тут я, в этот момент, по-английски заговорил! И все меня понимают! А раньше - ни бум-бум". :D

Анфиса, Вы же сейчас подтверждаете мою версию об эмоциях, а не наличии какого-то "motherese".

А проявляется ли этот феномен у всех народов или существуют языки, исключающие возможность "сюсюканья"? Это кем-то исследовалось?

анфиса
12.10.2011, 01:09
....а не наличии какого-то "motherese".

А проявляется ли этот феномен у всех народов или существуют языки, исключающие возможность "сюсюканья"? Это кем-то исследовалось?
я не знаю, но думаю, что, наверняка, исследовали

Юрич
12.10.2011, 11:37
Если подумать, то разные способы общаться (в том числе с детьми) есть почти у всех. На работе мы говорим по одному, с женщиной в постели - по другому, со взрослым ребенком - по третьему. И слова, и фразы, и внешний вид (невербалка) при этом различаются. А с младенцем родители конечно общаются на своем особом диалекте. Речь про именно материнский язык - так ведь с младенцами матери несравненно больше отцов общаются!! Мой личный опыт общения с двумя своими бывшими младенцами разного пола говорит о том, что вполне можно вообще без слов общаться для передачи своего состояния, отношения к нему и пр. "животным" вещам. А вот научение языку происходит уже на фоне этого выработанного ранее общения, этой манеры. Вот у кого-то сюсюкание получается, у кого-то что-то типа ворчания или муркания и пр. А сколько типов сюсюкания есть?! Ведь нельзя же сказать, что они все одинаковы...