ИНДЕКС СЧАСТЬЯ

[Jabuty]

http://www.mignews.com/news/society/world/img/t_pixel.gif http://www.mignews.com/aimages/07_11/220711_231013_28770_2.jpg ООН предложили ввести "индекс счастья"

Посол Бутана при ООН Лхату Вангчук предложил ООН ввести "индекс счастья" для измерения качества жизни в разных странах.

На этой неделе Генеральная ассамблея ООН приняла юридически не обязывающую резолюцию, согласно которой счастье должно стать "показателем развития страны".
Идея, изложенная в резолюции, базируется на принятой в Бутане модели Валового национального счастья. Эта модель подразумевает измерения качества жизни в балансе между материальным и духовным.

Резолюция призывает другие страны разработать собственные методы измерения счастья и представить их ООН.

"Наша изначальная идея была донести концепцию счастья до сознания членов ООН, потому что мы знаем, что показатели ВВП не отвечают нуждам людей", – заявил Лхату Вангчук.

По словам бутанского посла, войны и международные споры не отражают уровень счастья или несчастья народа, а вызваны только личными интересами и эго лидеров.

Вангчук соглашается, что такой подход сродни утопии, однако "если у вас нет мечты, то вам не к чему стремиться"
http://www.mignews.com/news/society/world/220711_231013_28770.htmlКоллеги!
Как Вы считаете, такая ли уж это утопия? Или, все-таки, можно определить четкие параметры "счастливости" и, на их основе, разработать методику определения подобного индекса?

Если бы лично Вам предложили создать эти основы, какие необходимые и достаточные условия Вы в них зафиксировали?

[Olex]

Индекс счастья = количество ресурсов / численность популяции.
Всё остальное - действительно утопия.:)

[Zergest]

Индекс счастья = количество ресурсов / численность популяции.
Ресурсы это категория ИМЕТЬ.
А счастье это категория БЫТЬ.
Если у вас есть ресурсы, если у вас огромный дом, деньги, но вы подвергаетесь травле и остаркизму, то вы несчастны. Счастье это не ресурсы, а внутреннее состояние.

[Sphairos]

Как измерить богатство?

“Меня зовут Гонсало, я живу в Лиссабоне. Вот мой вопрос: ВВП используется для определения степени развития экономики государства, но этот индикатор не содержит в себе таких важных показателей, как уровень благосостояния граждан и устойчивое развитие. Неужели нет других способов измерения?”

Отвечает Анна Росбах, депутат Европарламента:

http://ru.euronews.net/2011/07/15/new-ways-of-measuring-wealth/

[Sphairos]

В Бутане очень плохие условия жизни: страна "закрыта" -- тоталитарный элемент, нищета и т.д.

[Наталья]

Рабам, женщинам и детям надлежит быть счастливыми...
:-))))))))
Древняя народно-римская мудрость ...

[Sphairos]

Рабам, женщинам и детям надлежит быть счастливыми...
:-))))))))
Древняя народно-римская мудрость ...

Эххх :( ...

[нииэтолог]

Рабам, женщинам и детям надлежит быть счастливыми...
:-)))))))).

Вы счастливы?

Ничего личного. Я ведь даже не знаю Вы женщина, ребенок или раб.

[Наталья]

нииэтолог
Эта сентенция звучит так:

Рабам, женщинам и детям надлежит быть счастливыми...

Не хочет -заставим, не может - научим - и так далее..

[VPolevoj]

ООН предложили ввести "индекс счастья"

Коллеги!
Как Вы считаете, такая ли уж это утопия?
Или, все-таки, можно определить четкие параметры "счастливости" и на их основе разработать методику определения подобного индекса?

Если бы лично Вам предложили создать эти основы, какие необходимые и достаточные условия Вы бы в них зафиксировали?
Я бы, пожалуй, смог разработать подобный "индекс счастья", если бы передо мной поставили такую задачу.

Я уже давно интересуюсь темой счастья, причем именно потому, что это состояние (счастья) является самым ёмким (комплексным) и отражает все аспекты жизни человека, и включает в себя не только материальные, но и идеальные и даже субъективные моменты.

С точки зрения самого человека состояние счастья считается наивысшим достижением включающим в себя все остальные желаемые приобретения, как то - богатства, здоровья, славы, любви, спокойствия, детей, радости, развлечений и т.д и т.п.

Поэтому измерять благополучие людей по отдельным признакам было бы неправильно, тем более, что уже есть один общий для всех критерий - состояние счастья.

Дело за малым - осталось разработать инструмент для измерения счастья - и всё! :)

Сложность этого заключается в том, что состояние счастья - это во многом (если не в основном) СУБЪЕКТИВНАЯ оценка. А измерять субъективное у нас пока не научились. :)

У нас как-то так всегда было принято измерять что-нибудь весомое, скажем количество чугуна на душу населения, или количество потребляемой электроэнергии, или на худой конец ВВП (внутренний валовой продукт), который делят на количество жителей в стране и думают при этом, что они тем самым определяют уровень счастья. :)

А как можно измерить и оценить идеальное или субъективное?

Вы думаете, что нельзя?

А оказывается можно!

В Европе давно уже разрабатывают систему оценки "Качества жизни". И там используются критерии, которые можно отнести к идеальным и даже субъективным. Поэтому основа, для того чтобы придумать "индекс счастья", в принципе уже есть. Требуется лишь спроектировать каркас - структуру знаний - определиться что именно следует оценивать. А как - это можно считать уже решённым.

ПС. По поводу "качества жизни" я хотел бы обратиться к нашим форумчанам, и в частности к Sonte.

Нельзя ли выложить здесь хотя бы в кратком изложении основы применяемой ими методики при оценке "качества жизни"?

Буду очень признателен. :rolleyes:

[Alexander B.]

Стоп стоп стоп !!!

«Качество жизни»,
«количество ресурсов/численность популяции»
и даже «богатство, здоровье, слава»
суммирую :богатство.

Я не знаю что точно тут имеют ввиду под словом Счастье, и я не знаю что имел ввиду посол Бутана.

Но я знаю что положительные эмоции, связанные с богатством, зависят не столько от количества богатства, сколько от
1) тенденции к его изменению.
Если вы 5 лет катались в коляске, а потом научились ходить на костылях — будете счастливым целый месяц.
2) относительного уровня окружающих, ибо человек завистлив, и вообще определяет собственное благосостояние только относительно.


Если бы я был послом бутана, и меня попросили уточнить: что я имею ввиду? Я, как минимум, обратил бы внимание на такую деталь современного западного общества как вездесущая реклама.

Реклама: навязчивое пичкание образами в виде красивых, здоровых, счастливых людей, которые имеют то, чего у тебя нет. Вызывает раздражение, страсть, зависть, стремление оставаться на уровне, покупать, зарабатывать, покупать, зарабатывать. Не реализованная страсть вырастает в депрессию.
Реализованная в трудоголизм, либо проблемы.
Связка реклама+ кредиты вообще отдельная тема. Настолько возбуждают в человеке необходимость купить новый автомобиль, что он даже берет кредит, который ему как минимум явно не выгоден, а чаще хуже...

А реклама двигатель экономики.
Получается что общество потребления, и весь этот ВВП, оно не очень то делает людей счастливыми.

[нииэтолог]

Нельзя ли выложить здесь хотя бы в кратком изложении основы применяемой ими методики при оценке "качества жизни"?

Для иллюстрации.

http://www.mignews.com/news/technology/world/210711_32312_36807.html

Мы 2,6 миллиарда человек не внесем в список счастливых.

[VPolevoj]

Мы 2,6 миллиарда человек не внесем в список счастливых.
Почему?

Только потому что у них нет туалета за 42 миллиона долларов? :D

[нииэтолог]

Почему?

Только потому что у них нет туалета за 42 миллиона долларов? :D

Потому что в нашем понимании человек не может быть счастливым ходя под кустик.

Неблагодарное это занятие измерять сферического коня в вакууме.

[VPolevoj]

Потому что в нашем понимании человек не может быть счастливым ходя под кустик.
Спрашивают о счастье не нас, а того человека, который ходит под кустик. ;)

А он-то как раз и может считать себя абсолютно счастливым. :p

В том числе именно по причине того, что ему никто не мешает ходить под кустик когда он пожелает. :D

[VPolevoj]

Я ругаюсь и буду упорно
Проклинать вас хоть тысячи лет,
Потому что...

Потому что хочу в уборную,
А уборных в России нет.

Странный и смешной вы народ!
Жили весь век свой нищими
И строили храмы божие...

Да я б их давным-давно
Перестроил в места отхожие.

Сергей Есенин

Страна негодяев
(От имени персонажа Чекистова)

[нииэтолог]

Спрашивают о счастье не нас, а того человека, который ходит под кустик.

Ну не знаю..........все фибры моей души восстают против подобных исчислений формулы счастья.

Более того, я убежден, что тот кого спрашивают, ну того который ходит под кустик, а его все спрашивают и спрашивают....... ничего путного ответить не может.

Дело в том, что я недавно сам оказался в подобной ситуации.
Я построил себе небольшой домик, в нем туалет и душ. Все это было под крышей. Не успел я облицевать внутренность кафелем, как получил повестку, там сообщалось о том, это уже второе предупреждение (первое я не получал, честно не получал..........ибо не стал бы вкладывать столько усилий).

Пошел понурив голову на прием в инстанцию..........
Сразу понял, на меня "стукнули" соседи.
Предложение государственного органа было банальным, ты составь проект, затем утверди, затем построй, затем зарегистрируй, затем начни платить налог..........

Кинулся в ножки, мол, простите идиота, не знал не ведал, все разрушу только дайте время и до суда позвольте отчитаться о выносе мусора.
Удивительно, но пошли навстречу.
Все разрушил. Часа четыре работа отбойным молотком.
Правда, разрушил только по грудь.
Сфотографировал и закрыл дело.
Затем возвел все на уровень двух метров, но без крыши, которая как раз и бросается в глаза.

Утомил читателя, сори.

Итог. Десять месяцев в году я пользуюсь туалетом и душем без крыши.
Верх блаженства, и это не сможет понять никто из тех кто не ощутил, принимать горячий душ во время холодного дождя , это нужно телом ощущать, эти ощущения на контрасте.

Виват тем кто лишил мой санузел крыши. Это третий санузел, первые два под крышей, но именно этот третий мне доставляет те ощущения которые я называю кайфом.
Небо..........бездонное и звездное...........а не жалкий потолок........
И кустик я вырастил, фикус в нескольких вариациях, поливаю по утрам во время когда чищу зубья.


Ну и?

Чего стоят ответы на вопросы тех кто ходит под кустик вынужденно, с тем. что я хожу под кустик, имея возможность ходить в два альтернативных санузла под крышей?

Нельзя, ну никак нельзя сравнивать тех кто ходит под кустик вынужденно и не работал при этом, с тем кто ходит под кустик осознанно, типа меня, который построил сначала "храм", затем отбойным молотком его разрушил, и кустик под который ходит вырастил собственноручно и регулярно его поливает (водой, не писает на него..........хотя и такое случается в думах, а не требуется ли моим кустикам подкормка).

Предлагаю консенсус - снять с повестки дня опрос о ЩЩастье.
Уж слишком это субъективно.
Да и слишком ограничено во времени.

[VPolevoj]

Предлагаю консенсус - снять с повестки дня опрос о ЩЩастье.
Уж слишком это субъективно.
Да и слишком ограничено во времени.
Для начала хочу сказать спасибо, нииэтолог - порадовал своей историей! :)

Но я все же хочу вернуться к основной теме.

И начну с того, что соглашусь с утверждением о том, что счастье "слишком уж субъективно".

Но вот снимать его с повестки дня я бы всё же не стал. И вот почему.

Дело в том, что наши представления о том, что такое человек, и в чём заключается жизнь человеческая (и чем она измеряется) постоянно меняются. Причем дрейф идёт со стороны чисто материальных оценок в сторону идеальных (духовных), а теперь вот (как вы сами можете видеть) добрались и до субъективных. :)

Да. Поначалу люди пытались измерять своё благосостояние чем-то материальным: количеством чугуна и стали на душу населения, или количеством метров ткани и т.д. Этот способ измерения имеет свои корни в представлении о человеке как о бесконечном ПОТРЕБИТЕЛЕ. Поэтому, так уж считалось (да и до сих пор считается), что чем больше уровень потребления (на душу населения), тем значит больше уровень благосостояния (в конкретной стране).

Отголоски такого представления об человеке я вижу даже на этом форуме (пусть даже не совсем в явном виде): дескать, удовлетвори все потребности человека - и будет он счастлив. :) Пусть на короткое время, но - будет!

Возможно и ты, нииэтолог, имеешь в виду именно это, когда говоришь, что счастье "слишком ограничено во времени".

Но, как я уже сказал, время не стоит на месте, и люди стали задумываться о том, что "не одним хлебом насущным живёт человек!" (Зажрались, не иначе! :) Хлеба им мало. Наверное потребуют зрелищ! :) ) И начали думать: а чем же ещё? :confused:

И решили приплюсовать к материальному благополучию ещё и духовные ценности и различные свободы. И назвали всё это новым словом - качество жизни.

Вот несколько определений.

Качество жизни (http://www.vedomosti.ru/glossary/%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B8#ixzz1THcBKNCz) - обобщающая социально-экономическая категория, представляющая обобщение понятия "уровень жизни", включает в себя не только уровень потребления материальных благ и услуг, но и удовлетворение духовных потребностей, здоровье, продолжительность жизни, условия среды, окружающей человека, морально-психологический климат, душевный комфорт.
(Энциклопедический словарь экономики и права)

Качество жизни (http://www.idmrr.ru/kachestvo-zhizni-krupnov.html) (англ. - quality of life, сокр. - QOL; нем. - Lebensqualitat, сокр. LQ) - категория, с помощью которой характеризуют существенные обстоятельства жизни населения, определяющие степень достоинства и свободы личности каждого человека.

Качество жизни нетождественно (si - !) уровню жизни, включая и наиболее изощренные виды его определения, например, жизненные стандарты (living standarts), поскольку различные экономические показатели дохода выступают только одним из многих (как правило, не менее 5-ти), критериев качества жизни.

Оценка качества жизни ведется через законодательное введение стандартов (индексов) качества жизни, которые обычно включают три блока комплексных индикаторов.

Первый блок индикаторов качества жизни характеризует здоровье населения и демографическое благополучие, которые оцениваются по уровням рождаемости, продолжительности жизни, естественного воспроизводства.

Второй блок отражает удовлетворенность населения индивидуальными условиями жизни (достаток, жилища, питание, работа и др.), а также социальная удовлетворенность положением дел в государстве (справедливость власти, доступность образования и здравоохранения, безопасность существования, экологическое благополучие). Для их оценки используются социологические опросы представительных выборок из населения. Объективным индикатором крайней неудовлетворенности служит уровень самоубийств.

Третий блок индикаторов оценивает духовное состояние общества. Уровень духовности определяется по характеру, спектру и числу творческих инициатив, инновационных проектов, а также по частоте нарушений общечеловеческих нравственных заповедей: «не убий», «не укради» , «почитай отца и мать своих», «не сотвори себе кумира» и др. В качестве единиц измерения используются данные официальной статистики о социальных аномалиях, которые считаются «грехом» - нарушением соответствующих заповедей: убийства, грабежи, тяжкие телесные повреждения, брошенные пожилые родители и дети, алкогольные психозы. Там, где такие проступки встречаются чаще, уровень нравственного состояния хуже.

(Институт демографии, миграции и регионального развития)

Индекс качества жизни (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%E4%E5%EA%F1_%EA%E0%F7%E5%F1%F2%E2%E0_%E6%E8%E7%ED%E8) - (англ. quality-of-life index) разработанный компанией Economist Intelligence Unit, основывается на методологии, которая связывает результаты исследований по субъективной оценке жизни в странах с объективными детерминантами качества жизни в этих странах. Индекс был подсчитан в 2005 году. Он включает в себя данные по 111 странам.

Исследование использует девять факторов качества жизни для определения оценки страны.

Здоровье: Ожидаемость продолжительности жизни (в годах).
Семейная жизнь: Уровень разводов (на 1 тыс. чел.), ставится оценка от 1 (мало разводов) до 5 (много разводов).
Общественная жизнь: Переменная принимает значение 1 если в стране высокий уровень посещаемости церкви или профсоюзного членства.
Материальное благополучие: ВВП на душу населения, Паритет покупательной способности.
Политическая стабильность и безопасность: Рейтинги политической стабильности и безпасности.
Климат и география: Широта, для различения холодных и жарких климатов.
Гарантия работы: Уровень безработицы (в процентах).
Политическая свобода: Средний индекс политической и гражданской свободы. Шкала от 1 (полностью свободная) до 7 (несвободная).
Гендерное равенство: Измеряется путём деления средней зарплаты мужчин на зарплату женщин.

Как видите, не только был сформирован блок оценок, но им даже удаётся кое-что измерять.

Единственное, что осталось не учтённым - это СУБЪЕКТИВНОЕ ОЩУЩЕНИЕ каждого индивидуума.

Вот ходит он себе под кустик как только ему приспичит и в ус себе не дует. А добрый дядя Бил Гейтс решил его облагодетельствовать и подарить всем таким несчастным людям (с его точки зрения) по дорогому супер-пупер современному туалету, который и сам помоет, сам почистит, сам переработает все отходы и даже электроэнергию сможет вырабатывать (в самом деле - не пропадать же добру!)

Вот только одно забыли спросить: тот самый человек, который ходит под кустик - он счастлив? :cool: Или нет? А если нет, то ЧТО ЕМУ НЕ ХВАТАЕТ ДЛЯ СЧАСТЬЯ? Неужели туалетов?

А когда всё же спрашивали самих жителей, то наткнулись на очень непонятную для них картину: то что уровень счастья был высокий в богатых и благополучных странах - это понятно, а вот как объяснить что в странах бедных, и даже ОЧЕНЬ БЕДНЫХ, люди вполне искренне считали себя счастливыми (например, в Монголии, Коста-Рики и др.).

статья про уровень счастья (http://www.popsy.ru/articles/full/stati/opros_ot_redaktcii_chto_takoe_schastje/)
http://www.popsy.ru/images_13/happyness_map.jpg

Уровень жизни в странах за 2008 год (http://www.7sekretov.ru/world-ranking.html)
Уровень жизни в странах за 2009 и 2010 года (в двух колонках) (http://7sekretov.ru/world-ranking-2009.html)

Итог данного обзора таков: люди очень хотят научится оценивать уровень своего счастья. И раз уж они этого хотят, то можете не сомневаться - рано или поздно это будет сделано.

А я могу им в этом помочь! ;)

Счастья вам всем! :)

[Alex]

Счастье бывает двух видов: эндорфиновое и серотониновое. Прочих счастьев не бывает. Отсюда следует методика измерения, за подробностями можно обратиться к биохимикам.

[VPolevoj]

Должен заметить, что у счастья есть и оборотная сторона. Это - депрессия.

Депрессия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%28%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F%29) - (от лат. deprimo — «давить», «подавить») — это психическое расстройство, характеризующееся депрессивной триадой: снижением настроения, утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и т. д.) и двигательной заторможенностью. При депрессии снижена самооценка, наблюдается потеря интереса к жизни и привычной деятельности. В некоторых случаях человек, страдающий ею, может начать злоупотреблять алкоголем или иными психотропными веществами.

То есть на жизнь человека можно смотреть так: когда у него всё хорошо, то он испытывает состояние СЧАСТЬЯ, а когда к него всё плохо, то он испытывает состояние ДЕПРЕССИИ. Поэтому ДЕПРЕССИЯ и СЧАСТЬЕ - как две стороны у одной медали. А это значит, что если уж мы берёмся измерять счастье, то не учитывать и не измерять при этом уровень депрессии просто нельзя!

Жертвами депрессии чаще становятся жители стран с высоким уровнем дохода. К такому выводу пришли эксперты Всемирной организации здравоохранения, проведя исследование в 18 государствах.

Как выяснили учёные, проинтервьюировав 89 037 человек, в глубокую депрессию хотя бы раз в жизни впадают 14,6% жителей десяти стран с высоким уровнем доходов (Бельгия, Франция, Германия, Израиль, Италия, Япония, Нидерланды, Новая Зеландия, Испания и США) и 11,1% населения восьми бедных государств (Бразилия, Колумбия, Индия, Китай, Ливан, Мексика, Южная Африка и Украина). Вне зависимости от национальности и благосостояния женщин этот недуг поражает в два раза чаще мужчин.

Во всех исследованных странах депрессия была связана с социальными факторами, такими как возраст, семейное положение и доход, хотя иногда имели место и некоторые особенности. Так, у респондентов из государств с низким и средним уровнем доходов населения первый депрессивный эпизод происходил в среднем в 24 года, а в богатых странах — на два года позже, в 25,7.

По мнению исследователей, хандра чаще настигает жителей развитых стран, поскольку там очень велика разница в доходах. Кроме того, депрессия может быть элементом так называемой болезни изобилия, но этот феномен учёными пока до конца не понят.

http://science.compulenta.ru/624546/?r1=yandex&r2=news

Большое депрессивное расстройство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%FC%F8%EE%E5_%E4%E5%EF%F0%E5%F1%F1%E8%E2%ED%EE%E5_%F0%E0%F1%F1%F2%F0%EE%E9%F1%F2%E2%EE) - клини́ческая депре́ссия.

Если описываемые ниже симптомы длятся больше двух недель и начинают мешать нормальной жизнедеятельности, работе или учёбе, социальному функционированию, то это повод заподозрить БДР или депрессивный синдром.

сниженное настроение большую часть дня или в течение всех суток;
утрата интересов и удовольствия;
снижение энергичности и повышенная утомляемость;
снижение способности к сосредоточению и вниманию, нерешительность;
снижение самооценки и уверенности в себе;
идеи виновности и самоуничижения;
мрачное и пессимистическое видение будущего;
идеи или действия, приводящие к самоповреждению или суициду;
нарушенный сон;
сниженный аппетит.

По данным социологических исследований, не менее 16 % населения испытывали состояния, подпадающие под диагностические критерии БДР хотя бы один раз в жизни. Однако менее половины людей, испытывавших подобные состояния, обращались или обращаются за врачебной и/или психологической помощью и получили официальный диагноз.

«Большая» депрессия — сегодня основная причина временной нетрудоспособности в США и в других странах.

У женщин БДР наблюдается почти в два раза чаще. Также с повышенной частотой «большая депрессия» встречается у гомосексуалов обоего пола (более чем вдвое чаще, чем в среднем в популяции) и у лиц с нарушениями гендерной идентичности — трансгендеров и транссексуалов.

Большое депрессивное расстройство также чаще встречается среди населения крупных городов и мегаполисов по сравнению с населением небольших городов, посёлков и деревень, чаще среди населения развитых стран, чем отсталых и развивающихся.

Большое депрессивное расстройство также с повышенной частотой встречается среди людей, часто подвергающихся стрессам — например, безработных, лиц с плохим социально-экономическим положением (низкооплачиваемых, не имеющих собственного жилья), лиц, работающих на тяжёлой, скучной, монотонной, нелюбимой или неинтересной работе, на работе, связанной с повышенным количеством стрессов и нервно-психических перегрузок (вроде топ-менеджеров). Часто (но не всегда) БДР развивается после психической травмы — например, потери работы, банкротства, тяжёлой болезни или смерти близкого или любимого человека, развода, переезда на новое место с потерей всех прежних социальных связей и т. п. Но нередко оно развивается и само по себе, без всяких видимых причин, или от незначительного, на первый взгляд, стресса.

И так далее...

Как видите, состояние депрессии (или БДР) имеет к нашему вопросу об оценке уровня счастья самое непосредственное отношение.

Вот только странная картина вырисовывается: какие страны оказались в списке самых счастливых, те же, почему-то, и самые депрессивные. :eek:

Опаньки! :(

Не то меряли? Или не тех спрашивали? :confused: :cool:

[VPolevoj]

Счастье бывает двух видов: эндорфиновое и серотониновое. Прочих счастьев не бывает. Отсюда следует методика измерения, за подробностями можно обратиться к биохимикам.
Зачем же "измерения"?

Вкалывать всем принудительно!

И все тогда будут у нас счастливы как миленькие!!!

И никаких опросов! :D

[нииэтолог]

Вот только странная картина вырисовывается: какие страны оказались в списке самых счастливых, те же, почему-то, и самые депрессивные.

Опаньки!

Не то меряли? Или не тех спрашивали?

Плохо обучали.
Народ толком не знает ни что такое счастье, ни что такое депрессия.

А когда не знаешь, но тебе задают вопросы, а ответить "не знаю" стесняешься, то говоришь первое пришедшее на ум.
Ну и какова ценность подобных опросов?

Давайте обратимся к более не менее объективным показателям.
Помните, все мы изучали литературные произведения, образы героев, писали сочинения.
Казалось бы, все ясно, все разложили по полочкам, все должны знать правильный ответ...........
А в реале?

Те же ученые прочитав сочинения учеников одной школы смело могли бы показать нам статистику различных мнений.

На мой непросвещенный взгляд конечно же, нельзя "поверить алгеброй гармонию".
И уже тем более нельзя ориентироваться на ответы которые дают участники опросов.

Мне нравятся исследования которые оценивают поступки участников экспериментов.

Есть подобные исследования по данной теме? Где участники ничего не говорят, а лишь совершают нечто?

[Alex]

Зачем же "измерения"?

Вкалывать всем принудительно!

И все тогда будут у нас счастливы как миленькие!!!

И никаких опросов! :D

Ага. И серотонин - внутримышечно. Прямо в мозговую мышцу.

[VPolevoj]

Не знаю, почему эта тема не вызывает у вас интереса.

Я лично считаю, что Измерение уровня Счастья - вполне себе ничего задачка, на приемлемо сложном уровне, но решаемая, к тому же она и современная, и актуальная.

И я уже давно присматриваюсь к этой теме...

Например:

О счастье:
http://etology.bestff.ru/viewtopic.php?id=103

Или вот:

Размышления по поводу мыслей М.Веллера о счастье из его книги "Всё о жизни".

«Выходит противоречие. В принципе представление о счастье у всех одно и то же.
Поэтому люди должны быть более-менее равно счастливы тем, насколько удовлетворены их реальные потребности. Вместо этого люди более-менее равно неудовлетворены тем, что они имеют.
Более того: человек может получить все, чего желал, и все равно быть несчастным.»

То есть Человек больше несчастен от того, чего у него нет, чем счастлив тем, что у него есть.
И это так. Мы практически ВСЕГДА находимся в состоянии неудовлетворенных потребностей, в той или иной степени. И удовлетворить пусть даже на короткий срок ВСЕ потребности невозможно. Поэтому состояние неудовлетворенности перманентно, то есть непрерывно и вечно, а состояние полного удовлетворения — локально и мгновенно. Это объективно.
Но это имеет очень малое отношение к Счастью. Потому что Счастье — это субъективное ощущение, а не просто состояние удовлетворенности.

«На самом деле, конечно, никакого противоречия тут нет. Мечтая о том, что ему необходимо в жизни для счастья, человек воображает, что вот в тех обстоятельствах ему будет х_о_р_о_ш_о. То есть. У него есть ощущение неудовлетворенности жизнью.»

Выходит для счастья важнее придуманная жизнь, чем реальные потребности. А придуманная нами цель, как правило недостижима в данный момент. Поэтому и возникает НЕСЧАСТЬЕ. Состояние несоответствия реальной жизни и выдуманного нами же идеала.
То есть получается, что СЧАСТЬЕ и НЕСЧАСТЬЕ — это во многом состояния характеризующие наше положение относительно выдуманного нами же мира.

==================

Как видите, состояние счастья действительно во многом субъективно и очень мало зависит от объективных обстоятельств, поэтому вполне может быть такая ситуация, когда объективно все условия жизни благоприятные, и все потребности человека удовлетворены, а он чувствует себя несчастным. И наоборот: живёт в нищете, всего не хватает, а спроси его, как он себя чувствует - скажет, что счастлив вполне. :)
А если ему чего и не хватает "для полного счастья", так это - какой-нибудь малости... И если взять и дать ему, например, сразу много денег, и обеспечить его всем чем только можно, то, поверьте, он сразу же примет вид угрюмого и озабоченного человека (совсем как мы), и станет таким же (как и мы) несчастным. :cool:

А почему?

Потому что баланс - дело тонкое!

Разрушить гармонию жизни и утратить равновесие легко, а вот восстановить утраченное состояние гармонии - очень и очень сложно.

И оказывается, что даже полное удовлетворение абсолютно всех своих потребностей и сбытие всех своих мечт не гарантирует вам достижения состояния счастья.

Помните народную мудрость: "Бойтесь своих желаний - потому что они могут сбыться!" :eek:

Сбывшиеся желания подчас сильнее разрушают ощущение счастья, чем они же, но ещё неудовлетворённые.

Больше же всего мы считаем себя счастливыми от ощущения полноты жизни. Это когда мы сами что-то делаем для достижения тех результатов и тех целей, которые мы сами же и ставим перед собой - и в результате у нас создаётся ощущение полной подчинённости всей нашей жизни нашим желаниям и нашим возможностям (возникает состояние, про которое говорят: "Он держит руку на пульсе!", имея в виду, конечно же, на пульсе своей жизни). Вот как раз именно в таком состоянии, когда происходит постоянное и непрерывное движение к своей цели, и все события происходящие в твоей жизни гармонично проходят через тебя, и ты их ощущаешь как свои, причем это могут быть не одни только радостные моменты, но грустные и даже трагичные, но полнота (наполненность) жизни будет ощущаться нами в этом случае как СЧАСТЬЕ.

Счастье - это состояние причастности себя самого к своей собственной жизни. Во как! ;)

И не забывайте, что это - субъективное состояние.
Я сам должен это чувствовать и сам должен так считать. И никакими внешними призывами так думать и так считать, и никакими данными нам сверху "правами" это состояние искусственно не породить - оно либо есть, либо его нет. :)

Можно, правда, этому состоянию научить... :rolleyes:

Можно, можно... и даже НУЖНО учить испытывать состояние счастья. Тот, кого этому не научили, тот и не сможет его достичь никогда (им будут доступны лишь секундные отблески от того могучего постоянного ощущения счастья, которое должен уметь и может испытывать каждый счастливый человек).

[Jabuty]

Можно, правда, этому состоянию научить... :rolleyes:

Можно, можно... и даже НУЖНО учить испытывать состояние счастья. Тот, кого этому не научили, тот и не сможет его достичь никогда (им будут доступны лишь секундные отблески от того могучего постоянного ощущения счастья, которое должен уметь и может испытывать каждый счастливый человек).Вот, и я того же мнения. :)
Но и обеспеченность ресурсами - вопрос немаловажный и достаточно "объективный", ибо в них все нуждаются. А неудовлетворенный человек - больной, злой. Какое уж тут счастье? "С милым - рай в шалаше!" Но "в шалаше"!

Поэтому, можно еще долго разводить бесполезную демагогию о "субъективности ощущений", а можно конструктивно поразмышлять о реальных критериях и социальном механизме, способном в лучшей степени обеспечить достижение этих "субъективных" ощущений.

Валера, у меня такое впечатление, что у большинства участников нашего форума, в головах имеются одни только возражения. Удивляет, что при столь вяло проистекающем процессе мышления, у них иногда еще проявляется способность клацнуть на клавиатуре свое веское "ФЕ". И ничего! Никаких новых, интересных (за редким исключением) идей! Пусть, даже, абсурдных, утопических. Нет этой генерации. Только анализаторы. Да, оно и понятно! На критике чужой "глупости" можно самому сойти за умного. Критиковать всегда легче. Ломать - не строить!

[Sonta]

У нас в германии с едой и крышей над головой очень
хорошо,а вот с счастьем очень плохо.
Как мне кажется у этого есть несколько причин:
Одна из основных на мой взгляд
причин-это неудволетвореность потребности в любви
С рождения.
С таким раскладом только по этой причине не то что тяжело вырасти
счастливым,а зачастую даже просто психически здоровым.

[Jabuty]

У нас в германии с едой и крышей над головой очень
хорошо,а вот с счастьем очень плохо.
Как мне кажется у этого есть несколько причин:
Одна из основных на мой взгляд
причин-это неудволетвореность потребности в любви
С рождения.
С таким раскладом только по этой причине не то что тяжело вырасти
счастливым,а зачастую даже просто психически здоровым.Это я должен был написать! :) Это главная причина отсутствия счастья!

Такое положение не только в Германии, фактически везде. Почему так получается? Каковы причины этого явления? И что, на ваш взгляд можно предпринять для улучшения ситуации? Какие законы Вы бы придумали и приняли?

[Sonta]

Это я должен был написать! :) Это главная причина отсутствия счастья!

Такое положение не только в Германии, фактически везде. Почему так получается? Каковы причины этого явления? И что, на ваш взгляд можно предпринять для улучшения ситуации? Какие законы Вы бы придумали и приняли?
для Германии:Укрепление комунальной социальной кассы и ликвидация пенсионого страхования.как следствие изчезновение такого понятия как пенсионый возраст.
разъяснения будущим матерям важности грудного кормления для развития здоровой психики ,интелектуальных способностей и сексуальности .
И множество других мер возвращающих деньгам роль инструмента обмена .
Снятие запрета на все виды наркотиков.

[Sonta]

Счастье - это состояние причастности себя самого к своей собственной жизни. Во как! ;)

И не забывайте, что это - субъективное состояние.
Я сам должен это чувствовать и сам должен так считать. И никакими внешними призывами так думать и так считать, и никакими данными нам сверху "правами" это состояние искусственно не породить
Валера,полностью согласен с твоим определением, отобранные у нас "права" неплохо было бы уметь возвращать себе...
в нас воспитывают беспомощность и от этого мы перестаем быть хозяевами своей жизни.

[нииэтолог]

у меня такое впечатление, что у большинства участников нашего форума, в головах имеются одни только возражения. Удивляет, что при столь вяло проистекающем процессе мышления, у них иногда еще проявляется способность клацнуть на клавиатуре свое веское "ФЕ". И ничего! Никаких новых, интересных (за редким исключением) идей! Пусть, даже, абсурдных, утопических. Нет этой генерации. Только анализаторы. Да, оно и понятно! На критике чужой "глупости" можно самому сойти за умного. Критиковать всегда легче. Ломать - не строить!

Готов упрек принять на свой счет.

Оправдываться нечем, увы......грешен..........каюсь......

И все же, позвольте поделиться впечатлениями, отчасти опытом, возможно, это поможет Вам снизить уровень категоричности в оценке наблюдаемых процессов.

Предположим, Вы наблюдаете как предлагается новая идея, пусть даже абсурдная.
Что ожидает участника форума предложившего подобную идею?
Правильно.
Прежде всего прогон по "базе данных", типа, а ты читал то-то и то-то, а ты знаешь Мишку с водокачки и Гришку с вокзала?..., ты уже картографию моСКа изучил и освоил жонглирование терминами дабы достойно парировать любые изыски по части нестандартного поведения животных и приведения их к стандарту........ну и т.д.

Ясен пень, что индивидуум к этому не готов. Он начинает нести околесицу и зарабатывает бан.
Нет форумчанина - нет у форума проблемы.

Редко, но бывает.
Этот забаненый идиот берет таймаут и идет знакомиться с Мишкой и с Гришкой. По ходу дела он еще и все сумасшествия животных принимает за норму поведения.
Сдуру возвращается на форум, благо власть уже сменилась, вроде бы "гуляй рванина от рубля и выше", можно снова предлагать свои бредовые идеи (в вашем лексиконе абсурдные и утопические).

Не тут-то было, с трудом в первые же две недели уворачивается от бана, ну типа, опытный ужО.........

Чего Вы ожидаете при таких условиях и при таком подходе?
Завидую вашему долготерпению и оптимизму.
Во-первых, на этот форум заносит время от времени людей которые заняты поиском чего-то, чего они толком и сами не знают, если бы знали - давно бы уже нашли.
Во-вторых, из тех кого заносит где найти таких настырных, чтобы они год и более пытались удержаться?
У них должна быть либо неисчерпаемая жажда к познанию невесть чего , либо патологическая жажда удержаться на палубе при любом шторме.

Теперь, положа руку на сердце, скажите - за последние два года ведь я один из тех идиотов которые Вам запомнились.
Были и с десяток других, но где их теперь искать.........они плюнули и ушли, нашли себе другие более интересные объекты для исследования познания.

В идиотах ничего "подправить" не удастся, по Жванецкому.
Может быть что-то подправить в форуме?

[нииэтолог]

в нас воспитывают беспомощность и от этого мы перестаем быть хозяевами своей жизни.

Возможно.
Лично мне наука побеждать отчасти помогла.
Не сама по себе наука, а то ее "крыло" (по аналогии с боевым и политическим крылом террористических организаций) которое занялось популяризацией и изысканием "формулы поведения".
При всей неточности с точки зрения базовых наук, основное направления мне представляется верным, хоть и не имеет до сих пор научного обоснования.

Убил бы этих популяризаторов......... они лишили меня мелких радостей участия в диспутах с целью победить в них.
Если ранее я полагал, что участвую в поисках истины........то теперь.....не могу отделаться от мысли, что мое участие выглядит, как борьба за иерархию.

Теперь наблюдая диспут где один участник утверждает, что дваждыдвапять, а другой, что дваждыдывасемь...........я не вмешиваюсь, а лишь наблюдаю.

Сволочи - эти популяризаторы. Подал бы на них в суд, если бы мог вычислить в цифрах ущерб нанесенный мне.

-------

Админу.
Не будем ходить вокруг да около.
Предупреждение от Вас я уже получил, и не однажды. Ему не внял.
Бан приму, как должное.

[нииэтолог]

У нас в германии с едой и крышей над головой очень
хорошо,а вот с счастьем очень плохо.


В качестве версии, по пути к достижению счастИя (шутю).

Не в первый раз вижу такую вот запись "Sonta превысил(а) максимальный объем сохраненных личных сообщений и не может получать новые сообщения, пока не удалит часть старых."

А что если избавиться от старых, давно прочитанных и забытых сообщений, открыть доступ новым......... вдруг, они внесут некую свежую струю.......или по меньшей мере развлекут.

[Sonta]

В качестве версии, по пути к достижению счастИя (шутю).

Не в первый раз вижу такую вот запись "Sonta превысил(а) максимальный объем сохраненных личных сообщений и не может получать новые сообщения, пока не удалит часть старых."

А что если избавиться от старых, давно прочитанных и забытых сообщений, открыть доступ новым......... вдруг, они внесут некую свежую струю.......или по меньшей мере развлекут.
ах не задумывался)) там что есть ограничения?:)все стер

[нииэтолог]

все стер

Ща проверим насколько Вы "очистились" для прихода счастья...........

[нииэтолог]

Поэтому, можно еще долго разводить бесполезную демагогию о "субъективности ощущений", а можно конструктивно поразмышлять о реальных критериях и социальном механизме, способном в лучшей степени обеспечить достижение этих "субъективных" ощущений.

На волне наглости, пока вся ночь впереди, а бан лишь на рассвете.

Вспомним историю.
Подсказывайте, я в темке не силен, просто вспоминается.

Правда ли, что среди вариантов философий, которые мы именуем "восточные" есть такие которые всю свою деятельность направляют именно на то, чтобы "угомонить" потребности ?

В качестве вариаций на тему, мы можем наблюдать это среди более известных нам учений и религий, если из художественной литературы, то это будет звучать, как "укрощение плоти", ежели из более экзотических , то это явится нам в виде разности между суннитами и шиитами, кровь при этом мы сможем наблюдать на ежегодном шествии во время хаджа в славный город Мекку.

И все это имеет прямое отношение к счастью.

Вот беда..........поскольку термин "счастье" до сих пор не определен, то мы можем наблюдать столь экзотические способы достижения счастья.

От себя лично скажу.......если мне будет позволено...........
Я помню один из моментов когда был счастлив, мне
купили велосипед, он был чуть больше нежели мне нужен по возрасту и по росту, что называется "на вырост".

Счастье длилось недолго, взяли велик покататься и забыли вернуть.
Второе счастье...........
Велик нашли и вернули.

Запахло этологией, не правда, ли, вернее популяризаторы этологии привиделись нам на коне во всей красе.

Вот беда........ границы стаи были весьма ограничены, к тому же, у всех были старшие братья, которые этологическую науку побеждать и вершили.

Золотое правило маркетинга.....тогда я об этом ничего не знал.......несколько месяцев я восемьдесят процентов времени ждал пока мне отдадут мой велик, чтобы двадцать процентов времени на нем покататься..
Благо дело - велик уже искать не приходилось, просто нужно было терпеливо ожидать когда он вернется.

На следующем по возрасту велике я уже не катался, а ездил на нем по городу, чем заслуживал порицания от родителей, но это был прорыв, это был уже мой велик, важно было лишь сразу развить скорость и выехать за границы племени.

[Zergest]

Также с повышенной частотой «большая депрессия» встречается у гомосексуалов обоего пола (более чем вдвое чаще, чем в среднем в популяции) и у лиц с нарушениями гендерной идентичности — трансгендеров и транссексуалов.
Чем это может объясняться? Как я понимаю, это не последствия негативного отношения к гомосексуальности в обществе т.к. в основном они не показывают свою гомосексуальность.
Еще я где-то слышал, что у гомосексуалов меньше вырабатывается гормона счастья (серотонин ИМХО или эндорфины). Может в этом причина?

[нииэтолог]

Чем это может объясняться?

В принципе - чем угодно.
Вплоть до невозможности это объяснить, если не ограничивать объяснялочки рамками и разрешить объясняющим признаться в том, что они это объяснить не могут.

Разрешить можно очень просто - ввести уголовную ответственность за ошибки в объяснялочках, например.

[Sonta]

На волне наглости, пока вся ночь впереди, а бан лишь на рассвете.

.
Нииэтолог! может все же расслабиться?
Бан -технически невозможен!:)

[нииэтолог]

Бан -технически невозможен!

В том-то и дело, что бан технически возможен и он технически оправдан и технически обоснован.

Более того, я технически готов его принять, как должное.
Ибо осознаю техническое следствие из технической политики администрации, которая технически обоснована.

Мы ведь все здесь так или иначе играем в этологию.
И в эту игру вовлечена администрация форума.
Более того, администрация вопреки законам этологии пытается установить свои правила, и это нормально, было бы странно, если бы мы наблюдали нечто иное.

Проблемка лишь в числах, в тех числах которыми биология привыкла оперировать. Там большие числа, а здесь в форуме эти числа малые, ну в лучшем случае есть десяток активных форумчан, это не те числа которыми привыкла оперировать биология и этология.

Возможно, отчасти поэтому мы наблюдаем столь вялую реакцию администрации.

Хотя, справедливости ради следует отметить, что предыдущая администрация не только бурно реагировала, но и ухитрилась сама себя убить во имя невесть какой идеи, термин весьма размытый, он все еще обсуждается во одном из разделов форума.

[анфиса]

...Мы ведь все здесь так или иначе играем в этологию.
....
игровое поведение - один из изучаемых разделов этологии

[VPolevoj]

http://www.itar-tass.com/c11/207398.html

БЕРЛИН, 19 августа. /Корр.ИТАР-ТАСС Вячеслав Филиппов/. Экономический кризис, нестабильность на финансовых рынках, извержение исландского вулкана, приток беженцев из Северной Африки не разрушили веру жителей Европы в собственное счастье. Как подтверждают результаты опроса, проведенного Гамбургским фондом вопросов будущего, более, чем две трети всех европейцев считают себя в полной мере счастливыми людьми.

Особенно довольны своей жизнью датчане: 96 проц респондентов в этой стране признались, что они счастливы. По всей видимости, море и солнце заставляют забыть о своих невзгодах греков, которые, как ни странно, расположились на втором месте /80 проц/. Солнечные лучи и вода, пожалуй, успокаивают нервы лучше, чем благосостояние и высокий кредитный рейтинг собственной страны, поскольку тройку "лидеров" замыкает опять-таки южная страна - Италия /79 проц/.

Между тем, немцы заняли третью строчку с конца /61 проц/, опередив поляков /50 проц/ и россиян, оказавшихся на последнем месте /37 проц/. "Жители Германии тем самым подтвердили свою репутацию пессимистов", - считает научный руководитель гамбургского фонда Ульрих Райнхардт.

В среднем по Европе доля "счастливых" людей, согласно опросу, составляет 68 проц. Практически во всех странах прослеживаются одинаковые тенденции: женщины чувствуют себя более счастливыми, нежели мужчины, а сельские жители позитивнее оценивают свою жизнь, чем горожане. Кроме того, семейные пары куда счастливее, чем одиночки, а жители Европы с более высоким уровнем дохода, что естественно, чувствуют себя гораздо лучше, чем лица с низким заработком. При этом молодое поколение в нынешние трудные времена признает себя наиболее счастливым и с надеждой смотрит в будущее, особо подчеркнул Ульрих Райнхардт.

В исследовании приняли участие около 15 тыс респондентов из 13 европейских стран.

[нииэтолог]

немцы заняли третью строчку с конца /61 проц/

У меня товарищ живет в Германии, так вот он несколько лет назад установил у себя дома тарелку и стал смотреть только русское телевидение. Объяснил это тем, что ему надоел пессимизм немецких СМИ в сочетании с унылой погодой, но поскольку погоду изменить трудно, то ....... в общем, со всей чернухой русское ТВ ему представляется оптимистичным на контрасте с немецким.

Процент был бы еще ниже, благодаря СМИ, если бы значительная часть немцев не знала другие языки.

[VPolevoj]

У меня товарищ живет в Германии, так вот он несколько лет назад установил у себя дома тарелку и стал смотреть только русское телевидение. Объяснил это тем, что ему надоел пессимизм немецких СМИ в сочетании с унылой погодой, но поскольку погоду изменить трудно, то ....... в общем, со всей чернухой русское ТВ ему представляется оптимистичным на контрасте с немецким.

Процент был бы еще ниже, благодаря СМИ, если бы значительная часть немцев не знала другие языки.
Трудно в это поверить (точнее, трудно себе представить еще более чернушное и пессимистичное телевидение, чем наше нынешнее российское, от которого мы все волками воем).

"- Не читайте советских газет до обеда.
- Так ведь других-то нет...
- Вот никаких и не читайте!"
;)

[Sonta]

Нормальное у нас телевиденье в Германии.
Если язык знать))

[Jabuty]

Ресурсы это категория ИМЕТЬ.
А счастье это категория БЫТЬ.
Если у вас есть ресурсы, если у вас огромный дом, деньги, но вы подвергаетесь травле и остракизму, то вы несчастны. Счастье это не ресурсы, а внутреннее состояние.Да, правильно! Счастье - это состояние психики, которая всегда зависит от удовлетворенности потребностей.
Я бы, пожалуй, смог разработать подобный "индекс счастья", если бы передо мной поставили такую задачу. Я к этому и призываю. Попробуем!
Сложность этого заключается в том, что состояние счастья - это во многом (если не в основном) СУБЪЕКТИВНАЯ оценка. А измерять субъективное у нас пока не научились. :) А как можно измерить и оценить идеальное или субъективное? Не надо измерять субъективное. Надо создать объективные предпосылки для счастья. Но, даже при их наличии, нет гарантии, что субъект будет счастлив, потому что основным, самым важным критерием счастья можно назвать удовлетворение потребности любви, а это всегда очень индивидуально. Но и для этого можно создать лучшие условия, обеспечивая и соблюдая свободу любви.
То есть на жизнь человека можно смотреть так: когда у него всё хорошо, то он испытывает состояние СЧАСТЬЯ, а когда к него всё плохо, то он испытывает состояние ДЕПРЕССИИ. Поэтому ДЕПРЕССИЯ и СЧАСТЬЕ - как две стороны у одной медали. А это значит, что если уж мы берёмся измерять счастье, то не учитывать и не измерять при этом уровень депрессии просто нельзя!
Вот только странная картина вырисовывается: какие страны оказались в списке самых счастливых, те же, почему-то, и самые депрессивные. По этому поводу есть статистика обращений к психологам, психиатрам. Но сюда, я думаю, надо добавить уровень религиозности населения и уровень криминогенности. На мой взгляд, это тоже показатели неудовлетворенности бытием.
Теперь, положа руку на сердце, скажите - за последние два года ведь я один из тех идиотов которые Вам запомнились. Я бы даже сказал "полюбились"! :D И это искренне! Только в Ваших рассуждениях мне часто не хватает смайликов. В живом общении я всегда прочувствую эмоцию партнера. Черно-бело-плоский компьютерный шрифт такую возможность не предоставляет. Не всегда наши (имеется ввиду Ваши :)) пассажи вызывают мгновенное прояснение в голове. Приходится напрягать и без того слабый дряхлый, неимоверно ленивый мозг. А это вызывает раздражение и агрессию, вместо доброжелательности и умиления, я уж не говорю об упущенной возможности восторга и радости соприкосновения. Так что, уж, будьте добры, уж! :)
Правда ли, что среди вариантов философий, которые мы именуем "восточные" есть такие которые всю свою деятельность направляют именно на то, чтобы "угомонить" потребности ?

В качестве вариаций на тему, мы можем наблюдать это среди более известных нам учений и религий, если из художественной литературы, то это будет звучать, как "укрощение плоти", ежели из более экзотических , то это явится нам в виде разности между суннитами и шиитами, кровь при этом мы сможем наблюдать на ежегодном шествии во время хаджа в славный город Мекку.

И все это имеет прямое отношение к счастью.Очень хороший вопрос! И видится мне, что это вопросы воспитания интеллекта.
С помощью психопрактик можно задействовать дополнительные внутренние резервы (ресурсы) организма и погасить, в какой-то мере, потребности, но они от этого никуда не денутся и, все равно, придется восстанавливать энергию, потраченную на эту работу. Но, при постоянном тренинге, организм научится более экономично расходовать энергетические (питание, воздух, вода) ресурсы, довольствоваться малым.

Возникает другой вопрос. А зачем надо "укрощать" плоть? И какова рациональная степень этого укрощения. Можно назвать "укрощением" плоти, например, уход в монастырь или отшельничество. Но, ведь, это абсурд! Попытка найти счастье в одиночестве, отказе от удовольствия человеческой любви! Это безнравственно! Подобно самоубийству.

[Sonta]

Народ! Давайте опираясь на личный опыт пойдем от обратного и подумаем о том ,что делает нас несчастными ,или ,что делает несчастными (по нашему личному мнению) окружающих нас людей?
Вот например Нииэтолог писал,что долгие ожидания собственного велосипеда не особо способствуют.
Лично я считаю,что счастье и психическое здоровье-это одно и тоже.
При этом ,не надо забывать ,что живой организм-это не устройство,не некая система находящаяся в динамическом равновесии-это процесс,в том смысле,что для каждого возрастного периода коктейль психического здоровья-счастья,как мне кажется несколько отличается.
На вскидку.
0-9 месяцев-до рождения
1.если мама несчастна.:o
2.Алкоголь.
3.Никотин.
4.Куча всякой гадости которая попадает,несмотря на все возможные барьеры в кровь из пищи цивилизованного человека.
ага-больное окружение,практически больное общество ,мешает здоровому развитию.
т.е. еще до рождения делает нас несчасными.

[нииэтолог]

Я бы даже сказал "полюбились"! И это искренне! Только в Ваших рассуждениях мне часто не хватает смайликов.

Понимаю. Было время, я расставлял смайлики. а потом наскучило.
Перестал видеть в этом смысл, разве не лучше дать возможность визави расставлять смайлики по вкусу?

Это дает значительно бОльшую свободу в общении.
Например, если визави хочет на тебя обидеться, то ему смайлики будут мешать, сбивать с толку своей неопределенностью.

Я ратую за то. чтобы смайлики каждый расставлял по вкусу, как присаливает блюдо.

К тому же, мы тут недавно выяснили, что человеки выдавая в эфир символ вовсе не преследуют цель быть понятыми буквально.
В отличии о животных........они могут себе это позволить.

Ну и зачем же мне уподобляться животным и точно позиционировать свои символы?

Неточность и иносказательность помогает мне увертываться от банов и в то же время находить единомышленников, а также братьев по желанию развлечься в рамках столь серьезного форума.

Да вот хоть это - "А зачем надо "укрощать" плоть? " (с)

Ответ лежит на поверхности - чтобы ни в коем случае не навлечь на себя гнев администрации.

Вам это покажется может быть странным, у Вас иная стратегия увертывания - появляться неожиданно раз в месяц и ту же исчезать на неопределенное время.

Но у наркоманов так не получается, они постоянно светятся день ото дня в форуме.............

[Лев Кропин]

Рон Хаббард счастьем считает успешное преодоление любых жизненных проблем, а также воспоминания об этих преодолениях. Я с ним полностью согласен. Сдача экзамена, победа над женщиной, успех в соревновании, успех в охоте и т.д. и т.д. - все это вызывает ощущение счастья. Чтобы люди были счастливы - чаще испытывали эти состояния и нужно создавать условия. Образование, спорт, культура, в общем - самоусовершенствование вызывают ощущение счастья. Карл Маркс правильно (Капитал. т.3) обрисовал общество счастливого будущего. Добыча средств к существованию занимает ничтожную часть времени (дня, недели). Что он должен делать? Самоусовершенствоваться. Успехи в этом - счастье. А кто не самоусовершенствуется? Тот, естественно, не должен жить. (По типу: кто не работает - тот не ест.) И счастье таким не положено.

[Krass]

Карл Маркс правильно (Капитал. т.3) обрисовал общество счастливого будущего....
А кто не самоусовершенствуется? Тот, естественно, не должен жить. (По типу: кто не работает - тот не ест.) И счастье таким не положено.

А судьи кто и палачи? Коммуняки считали, что самоусовершенствование, это изучение их галиматьи (включая Маркса и далее по списку). А тех, кто не хочет, к стенке?

А я бы ставил к стенке тех, кто не хочет усовершенствоваться (т.е. "быть счастливым") в понимании этологии, экологии и в реализации на практике (в борьбе с "инакомыслящими") своих взглядов.
Как будем бороться с расхождением во взглядах, дуэлью?:)

Иными словами предлагаете всех снова построить и вычесывать только своей гребенкой. А если мне и нахрен не нужно самоусовершенствование в вашем понимании? Мне и 6 млрд "человеков" нахрен не нужны со всем своим техническим ""прогрессом"", а самоусовершенствуюсь я в узком кругу общения с себе подобными и кругом животных иных видов? :)

[Jabuty]

Рон Хаббард счастьем считает успешное преодоление любых жизненных проблем, а также воспоминания об этих преодолениях. Я с ним полностью согласен.Странный, однако, у Вас (атеиста?) кумир! Почему не Толкиен или не Гарри Поттер, не Христос, в конце концов? Ну, да, ладно. :D
"Успешное преодоление любых жизненных проблем" - можно ли назвать это деяние удовлетворением потребностей?
Сдача экзамена, победа над женщиной, успех в соревновании, успех в охоте и т.д. и т.д. - все это вызывает ощущение счастья. Все пропитано каким-то олимпийским духом. :)

"И вечный бой! Покой нам только снится.
Сквозь кровь и пыль.
Летит, летит степная кобылица
и мнет ковыль!
И нет конца!"

Думаю, это от непреодоленного комплекса неполноценности. Возможно, последствия воспитательного процесса, предполагавшего растить борцов, бойцов, солдат, патриотов, "настоящих" мужчин...

Даже, женщину предполагалось побеждать. :D Смешно и грустно. :cool: Это получается, она меня не хочет, а я, все равно, ее победю. Насилие, однако! Так и до сомнения в оптимальной величине своей пиписьки не долго дойти.
Нет! Я более миролюбивый. Мне нравится, когда любимую (желанную) не надо завоевывать, когда я для нее не менее желаем.
Чтобы люди были счастливы - чаще испытывали эти состояния и нужно создавать условия. Образование, спорт, культура, в общем - самоусовершенствование вызывают ощущение счастья. Вот, вот! Те самые условия описанного выше воспитательного процесса, который можно поименовать, как "отращивание пиписьки". :) (Да, не отращивается она! Только, оттягивается.:cool:)

Не самоусовершенствование должно вызывать ощущение счастья, а условия жизни. (Хотя, не без приспособляемости, адаптации). Мы уже до того "насамоусовершенствовались", что не осталось условий для жизни.
Карл Маркс правильно (Капитал. т.3) обрисовал общество счастливого будущего. Добыча средств к существованию занимает ничтожную часть времени (дня, недели). Что он должен делать? Самоусовершенствоваться. Успехи в этом - счастье. А кто не самоусовершенствуется? Тот, естественно, не должен жить. (По типу: кто не работает - тот не ест.) И счастье таким не положено.Глагол "должен" хорошо бы заменить. Пованивает. "Долженствовать" и "мочь" - ощутите разницу! Природа, все же, более "гуманна" (может, потому что аморальна). Она предполагает "мочь".

[нииэтолог]

Все пропитано каким-то олимпийским духом.

"И вечный бой! Покой нам только снится.
Сквозь кровь и пыль.
Летит, летит степная кобылица
и мнет ковыль!
И нет конца!"

Думаю, это от непреодоленного комплекса неполноценности. Возможно, последствия воспитательного процесса, предполагавшего растить борцов, бойцов, солдат, патриотов, "настоящих" мужчин...

Полагаю - последнее.
Коль скоро я выбрал себе "удобную религию" (с), и выбор был в значительной степени обоснован тем, что я ничерта не понимаю в этологии, а время от времени все же хочется поучаствовать в обсуждении, а не только пассивно читать, то позвольте плидировать (или пледировать, мне понравился это слово, а как оно пишется правильно до сих пор не знаю) за вариант воспитательного процесса.

Позвольте проиллюстрировать.
В детстве я занимался теннисом, однажды на соревнованиях мне удалось занять четвертое место, это неплохой результат если увязать его с возрастом, мне тогда было лет одиннадцать. Но это был пик моей карьеры, так как мне просто нравилось играть в теннис, а переводить игру в нечто иное мне не хотелось.

И только теперь я начинаю понимать смыслЫ этой прихоти, а прошло более тридцати лет.
Если бы я разбирался в этологии, то наверное бы понял смысЛЪ этой прихоти.
К сожалению, пока только варианты.
Банальные варианты, не стоит ими загромождать форум.

А вот вариант из последних лет, возможно, имеет прямое отношение к олимпийскому духу.

Чтобы уйти от антропоцентризма вернемся на уровень абизянок (это не ругательство, это скорее сленг и подчеркнутая любовь к братьям нашим старшим).

У людЁв приняты такие развлечения, как тараканьи бега. Или же петушиные бои. И т.д.

Что это с точки зрения этологии?
Один вид использует другой вид в борьбе за первенство.
А футбол, например.
Один вид использует другой вид (футболистов, ну это только ведь благодаря особой классификации футболисты принадлежат к тому же виду, шучу) в войне за............

А детеныши абизянок, ну вот когда в известном фильме один детыныш постарше толкает в воду другого детеныша помладше...........

Или когда пьяные мужики бьют друг другу морды выясняя кто из их сыновей круче в какой-то области.

Или.........да таких вариаций на тему можно пруд прудить от скуки.

--------

"И по што" (с) забанили Дрона?

Он ведь всего лишь хотел без лишних обиняков и слишком надуманных теорий увековечить простые принципы.
Которые так или иначе постоянно звучат у самых маститых этологов.

Он дваждыдвачетыре хреново обосновывал, это да, не удосуживался завуалировать это под вычисления дифференциалов и интегралов, хотя точно мог это сделать, все же физик по образованию.


И женщин оскорблял........сволочь.

А все же жаль, нет у нас теперь рупора глаголящего истину под лозунгом " попробуй опровергни".

Ни в коем случае не подумайте, и даже не мечтайте, мое кредо культурологии никак не может заменить и даже сравниться.
И не претендует ни в коем разе.

Культурология это лишь наслоение, а Дрон бил по базису.

[анфиса]

....
"И по што" (с) забанили Дрона?....
да. по што? верните его назад.
....
....И женщин оскорблял........сволочь. .
почему я этого не замечала, какие-то невинные шалости в адрес женщин, а не оскорбления. здесь на форуме некоторые товарищи гораздо хлеще хамили и оскорбляли, но с очень "умным" лицом , и им - никаких санкций.

[Лев Кропин]

А судьи кто и палачи? Коммуняки считали, что самоусовершенствование, это изучение их галиматьи (включая Маркса и далее по списку). А тех, кто не хочет, к стенке? Это не коммуняки так считали, а Krass так считает. Коммуняки вели правильное образование и физическое развитие молодежи. Кстати, Маркс до сих пор популярен у капиталистов. К стенке за плохое образование и плохое физическое развитие не ставили. А зря.

А я бы ставил к стенке тех, кто не хочет усовершенствоваться (т.е. "быть счастливым") в понимании этологии, экологии и в реализации на практике (в борьбе с "инакомыслящими") своих взглядов.
Как будем бороться с расхождением во взглядах, дуэлью?:) Дуэль - это малые масштабы. Эффективнее бороться с инакомыслящими с помощью принятия законов.

Иными словами предлагаете всех снова построить и вычесывать только своей гребенкой. А если мне и нахрен не нужно самоусовершенствование в вашем понимании? Мне и 6 млрд "человеков" нахрен не нужны со всем своим техническим ""прогрессом"", а самоусовершенствуюсь я в узком кругу общения с себе подобными и кругом животных иных видов? :) Не надо о 6-ти миллиардах. Давайте только за себя. Закон - это идея, принятая массами и ставшая, поэтому, материальной силой. В таком случае, Вы, как нарушитель закона станете преступником и окажетесь в местах не столь отдаленных в узком кругу общения и т.д.

[Лев Кропин]

Странный, однако, у Вас (атеиста?) кумир! Почему не Толкиен или не Гарри Поттер, не Христос, в конце концов? Ну, да, ладно. :D (Рон Хаббард - врач-психиатр - 20-ть лет проработавший в психушках. Никакой религии. Кстати, Вы читали его "Дианетику"? Л.Кр.)

"Успешное преодоление любых жизненных проблем" - можно ли назвать это деяние удовлетворением потребностей? (Преодоление любых жизненных проблем - это необходимость. Успешное преодоление - это счастье. Л.Кр.)
Все пропитано каким-то олимпийским духом. :)

"И вечный бой! Покой нам только снится.
Сквозь кровь и пыль.
Летит, летит степная кобылица
и мнет ковыль!
И нет конца!"

Думаю, это от непреодоленного комплекса неполноценности. (Как раз наоборот. Это неуверенный в себе человек не хочет бороться. А уверенный в себе хочет бороться. Л.Кр.)

Возможно, последствия воспитательного процесса, предполагавшего растить борцов, бойцов, солдат, патриотов, "настоящих" мужчин...

Даже, женщину предполагалось побеждать. :D (Победа над женщиной - это, как раз завоевание ее любви. Смешно и грустно этого не знать. Л.Кр.)

Смешно и грустно. :cool: Это получается, она меня не хочет, а я, все равно, ее победю. Насилие, однако! Так и до сомнения в оптимальной величине своей пиписьки не долго дойти.
Нет! Я более миролюбивый. Мне нравится, когда любимую (желанную) не надо завоевывать, когда я для нее не менее желаем. (Это женская позиция. С такой позицией мужчина дождется только дурнушки. Л.Кр.)

Вот, вот! Те самые условия описанного выше воспитательного процесса, который можно поименовать, как "отращивание пиписьки". :) (Да, не отращивается она! Только, оттягивается.:cool:)

Не самоусовершенствование должно вызывать ощущение счастья, а условия жизни. (Заблуждение, Любые условия, как угодно хорошие "приедаются", начинают вызывать скуку. Только успех в преодолении вызывает ощущение счастья. Л.Кр.)
(Хотя, не без приспособляемости, адаптации). Мы уже до того "насамоусовершенствовались", что не осталось условий для жизни.
Глагол "должен" хорошо бы заменить. Пованивает. "Долженствовать" и "мочь" - ощутите разницу! Природа, все же, более "гуманна" (может, потому что аморальна). Она предполагает "мочь". Мы о человеке говорим, а не о дикой природе. В социуме человек кое-что должен делать.

Лев!
Наш форум предполагает различные возможности форматов комментирования постов. Если у людей вызывает трудности работа с цветами, можно обойтись без таковой, выделяя свои замечания (внутри чужой цитаты) в скобки и ставя в конце свои инициалы, что я и сделал, правя этот Ваш пост.
Можно разбивать комментируемое сообщение на отдельные цитаты и размещать свое суждение после каждой из них.
Если не хватает навыков владения этими возможностями, потренируйтесь, используя кнопку "Предварительный просмотр".
Пожалуйста, выберите для себя приемлемый вариант и придерживайтесь его. Иначе, возникает неразбериха в авторстве того или иного предложения и путаница, что не есть хорошо. :cool: (Jabuty)

[Krass]

Мы о человеке говорим, а не о дикой природе. В социуме человек кое-что должен делать.

Человек был и остается частью природы, а весь т.н. культурный налет ничего не может противопоставить по своему воздействию природному, врожденному поведению. Вопрос лишь в силе раздражителя. Говорить, что т.н. культурная составляющая сильнее, чем врожденное поведение животного -человека, значит полностью игнорировать весь механизм поведения : силу раздражителя и индивидуальные качества. в т.ч. психотип и устойчивость к данному раздражителю. В социуме, конечно накладываются определенные моменты корректирующие поведение, в первую очердь страх перед наказанием за т.н. противоправные поступки, поступки выходящие за рамки общепринятого в данном социуме поведения, ну и чуть- чуть внутренние установки, как результат научения и личностных качеств (например вегатерианство, неприемлимость к охоте и рыбалке и т.п.).что собственно говоря и формирует то, что называется мировозрением.

[Лев Кропин]

Человек был и остается частью природы, а весь т.н. культурный налет ничего не может противопоставить по своему воздействию природному, врожденному поведению. (Заблуждение. Как это - не может ничего противопоставить? Законы и обычаи. Воспитание. Образование. Все то, что представляет собой философский термин "Общественное сознание". Лев Кропин.)Вопрос лишь в силе раздражителя. Говорить, что т.н. культурная составляющая сильнее, чем врожденное поведение животного -человека, значит полностью игнорировать весь механизм поведения : силу раздражителя и индивидуальные качества. в т.ч. психотип и устойчивость к данному раздражителю. ("Полностью игнорировать" - это перебор. Ваш перебор. Наследственность составляет от 10 до 30% психотипа человека. Всего лишь. Это по данным многих исследований. См. Ж.Годфруа "Что такое психология" Лев Кропин)(В социуме, конечно накладываются определенные моменты корректирующие поведение, в первую очердь страх перед наказанием за т.н. противоправные поступки, поступки выходящие за рамки общепринятого в данном социуме поведения, ну и чуть- чуть внутренние установки, как результат научения и личностных качеств (например вегатерианство, неприемлимость к охоте и рыбалке и т.п.).что собственно говоря и формирует то, что называется мировозрением. 70 - 90% - это далеко не чуть-чуть.

[Sonta]

70 - 90% - это далеко не чуть-чуть.
Неужели так трудно понять,что поведение не делится в процентах на врожденое и преобретеное,что оно на 100% и то и другое?

[Krass]

70 - 90% - это далеко не чуть-чуть.

"Наследственность составляет от 10 до 30% психотипа человека. Всего лишь. Это по данным многих исследований. См. Ж.Годфруа "Что такое психология" .
Предпочитаю смотреть (изучать ) литературу по этологии.:)
Вопрос врожденного и научения не так прост, как кажется психологам, это их амплуа бездоказательно высказываться, а вот этологи не всегда могут дать конкретный ответ и провести границу. А уж тем более выдать на гора проценты.

[Лев Кропин]

Неужели так трудно понять,что поведение не делится в процентах на врожденое и преобретеное,что оно на 100% и то и другое? Заблуждение. Деление поведения на врожденное и приобретенное доказано экспериментально. Самый наглядный и естественный эксперимент - мальчик "маугли". Не из сказки, а настоящий, реальный, воспитанный волками (см. Ж.Годфруа, "Что такое психология?"). Что в нем человеческого? Почти ничего, только внешность. Психика - волчья. Вот Вам и этология с врожденными инстинктами. Да еще поведение, предписанное законами и обычаями не забывайте, а то попадете в кутузку.

[Лев Кропин]

.
Предпочитаю смотреть (изучать ) литературу по этологии.:) (Ограниченность - это очень плохо.)
Вопрос врожденного и научения не так прост, как кажется психологам, это их амплуа бездоказательно высказываться, (А вот так огульно клеветать на многих честных психоаналитиков и их огромный труд - глубоко не порядочно. Лев.Кр.) а вот этологи не всегда могут дать конкретный ответ и провести границу. А уж тем более выдать на гора проценты. Расписываетесь в своей несостоятельности, только и всего.

[Krass]

Заблуждение. Деление поведения на врожденное и приобретенное доказано экспериментально.

Уважаемый Лев, не надо столь категорично обвинять своих собеседников в заблуждениях в той науке, о которой Вы не имеете ни малейшего представления. Откройте любой из классических учебников по поведению животных (любого автора: Менинг, Дьюсбери, Шовен, Хайнд, Крушинский и т.д) и приведите пожалуйста цитату , говорящую о том, что вопрос о разграничении врожденного и приобретенного в результате научения, закрыт ввиду полной ясности.
Для новичков на форуме есть два пути -пытаться поставить всю этологию с ног на голову, стараясь навязать свои представления из болтологических наук или постепенно изучать, то что говорят собеседники с определенной квалификацией в этой области. Естественно, расширяя и углубляя свои знания хотя бы из материалов библиотеки сайта.
Как Вы думаете, какой вариант найдет здесь большее понимание ?:)

[анфиса]

... Откройте любой из классических учебников по поведению животных... и приведите пожалуйста цитату , говорящую о том, что вопрос о разграничении врожденного и приобретенного в результате научения, закрыт ввиду полной ясности. ...
закрыт-не-закрыт, но некоторые врожденные особенности поведения доказаны безоговорочно. хватательный, сосательный врожденные рефлексы - без всякого научения, вылез на свет и сразу цепляться(приматы, например) и к соску сосать молоко. первородящие самки, имеют программу поведения без научения, как поступать с новорожденными и куча еще примеров врожденных механизмов поведения.

[Krass]

Расписываетесь в своей несостоятельности, только и всего.

Уважаемый Лев Кропин! Авторитетным мнением для меня ВСЕГДА было мнение людей либо знающих предмет на моем уровне,либо (и тем более!) лучше меня, и таких на форме достаточно, к чьему мнению я прислушиваюсь и чье мнение для меня авторитетно. Вы к таковым не относитесь и попрошу прекратить Ваши выпады в отношении несостоятельности, ограниченности и т.п.собеседников. Вы не на политическом форуме и сюда Вас пригласили для расширения Вашего кругозора, а не для того, чтобы Вы навязывали здесь свои дилетантские представления о науке, о которой услышали пару дней назад.
Считайте это предупреждением.

[VPolevoj]

Специалисты компании Gallup обобщили результаты опроса, который был проведен в 2011 году в 148 странах мира.

Исследователи задавали по телефону и в личных беседах пять вопросов о дне накануне: "Чувствовали ли вы много радости?", "Чувствовали ли вы себя хорошо отдохнувшим?", "Относились ли к вам вчера весь день с уважением?", "Много ли вы смеялись или улыбались" и "Узнали ли вы что-то интересное или научились ли чему-то интересному?".

В целом в мире 85 процентов опрошенных заявили, что к ним относились с уважением. 72 процента много улыбались и смеялись, столько же респондентов хорошо отдохнули, а чувствовали радость весь день 73 процента. При этом лишь 43 процента населения планеты узнали что-то интересное или научились чему-то интересному накануне опроса.

Из десятки лидеров рейтинга позитивных стран семь расположены в Латинской Америке. Помимо трех упомянутых (Панама, Парагвай и Сальвадор), это Венесуэла, Гватемала, Эквадор и Коста-Рика. В первые десять вошли также Тринидад и Тобаго, Филиппины и Таиланд.

Между тем на самых низких позициях в рейтинге 148 стран оказались Сингапур, Армения и Ирак. Очень мало положительных эмоций испытывают также жители Сербии, Йемена, Грузии, Белоруссии, Мадагаскара, Литвы и Того.

Россия в первую сотню стран-лидеров по уровню положительных эмоций не вошла, встав непосредственно после таких государств как Иран, Алжир и Бангладеш ближе к концу списка.

http://lenta.ru/news/2012/12/20/positive/

[Jabuty]

И ещё две конференции о счастье:

https://youtu.be/HzAp_ZOuenw?list=PL5d3hIcRLuxxgqpbews8UMCXTVhGkMXMT

https://youtu.be/vE8yhEhbGLE