Просмотр полной версии : О лошадях, людях и прочих животных
.............
в животноводстве (из литературы) есть тенденция (как ни удивительно), что высокоранговые животные, как правило, и более продуктивные... .....
Ничего удивительного. У сапиенсов также. Именни поэтому демократия (общество ВР особей) и рулит.
вот и я говорю, что люди и животные очень близки по поведению... а товарищ один здесь на форуме не разрешает мне сравнивать человека и животных....http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2885&page=3
а сам никаких аргументов не приводит, да еще и обижается..
а когда лошадь с всадником прыгает препятствие 160 см - это какую же она мощность развивает?
~550кг х 1,6 м = 880 кгм; это работа.
делим на 1,5 секунды - 586,7 кгм/сек и делим на 75 кгм/сек = 7,8 лошадиных силы развивает лошадь, преодолевая препятствие..
какая сила заставляет ее так менять свое поведение и прыгать маршрут (проявляя большую в несколько раз мощность), при этом "не удирая от хищников"..
Сила наездника)))
........
То есть, то, что я там насчитала - правильно, в принципе (про мощность)?
про всадника, наездника.. это все так.. тока ..лошади, как правило, сами "рвутся" в бой и прыгают с удовольствием..
иначе никаких сил не хватит "двигать" коня..
сейчас в спорте строго насчет импульса коня,
если лошадь "сопротивляется" и идет из-под палки - дисквалификация...
на соревнованиях допускается только одна "закидка", т.е. отказ от прыжка..за вторую - исключение из соревнований.
поэтому выступать на лошади, которая не любит прыгать просто нет смысла..
положительную мотивацию прыжка у лошади формируют, начиная с 2-х-3-х летнего возраста в шпрингартене (без всадника) правильно выполненный прыжок - поощрение...http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8C-%D0%BC%D0%BE%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D0%BA
проверять лень, вы считаете не в СИ, а в старых единицах. Надо вспоминать и разбираться. Даже не понял сразу, что к чему. ЛС, КГМ это сейчас только старые препы помнят.
Наскольк я помню ЛС это абсолютно условная единица, а уж считать, что у лошадки только одна ЛС, так это вообще извращать суть. У одной лошади можжет быть одна, у другой десять. ЛС это всего лишь условная единица измерения, а лошадь взяли чисто из удобства и привычного представления лошадь =работа ( я понимаю, что работа не есть сила, если что..:) ) Можно было бы и слона и мышку, но уж больно размерность маленькая в одном случае и великовата, в другом. В Индии возможно кто-то и в СС считает (слоновьих силах) не зная о системе СИ:)
из википедии:
Приблизительно в 1789 году шотландский инженер и изобретатель Джеймс Уатт ввел термин «лошадиная сила», чтобы показать, работу скольких лошадей способны заменить его паровые машины.... Уатт пришел к выводу, что в среднем за минуту лошадь поднимает груз в 180 фунтов на 181 фут. .....что лошадиная сила будет равна 33 000 этих самых фунто-футов в минуту или 75 кгс м /сек (= 735,49875 Вт)
Расчёты Уатта относились к мощности лошади, усреднённой за большое время. Кратковременно лошадь может развивать мощность около 1000 кгс·м/с, что соответствует 9,8 кВт ...
Уатту было выгодно занизить ЛС. Маркетинговый ход.
"..Расчёты Ватта относились к мощности лошади, усреднённой за большое время. Кратковременно лошадь может развивать мощность около 1000 кгс·м/с, что соответствует 9,8 кВт ... или 13, 33 л.с.
человек же тоже не может работать продолжительно с мощностью в 1 л.с., однако, кратковременно может развить такую мощность..
вообще я рассчитывала, и получается, что в среднем рабочая лошадь в телеге, таская груз с нормальной для нее силой тяги(13-15% от живой массы) 8 часов в день и проходя расстояние до 30 км развивает мощность в среднем в 50-70% от 1 лошадиной силы..
Когда физик по образованию (Дрон) благодарит Вас за предоставленную ему информацию по лошадиным силам.......это повод слегка задуматься.
....
ну , а что такого, физик же не знает сколько и как используют рабочую лошадь..
вот у нас, например, (на практике) конь тягал телегу с сеном весь день .. (8 часов..) примерно 2 тонны.. по укатанной грунтовой дороге.. коэф сопротивления 0, 03 (из справочника), то есть сила тяги - 60 кгс.
расстояние он прошел примерно 30 км за день , то есть выполнил работу - 60х30 000= 1 800 000 кгсм
делим работу на время- 1 800 000/(8х3600)= 62,5 кгсм/сек, то есть 83,3% от 1 л.с.
это я прикинула с грузом типа туда-сюда..
а обратно-то он шел с порожней телегой, по идее надо было считать 15 км с грузом и 15 с порожней телегой.. я уж не стала..
можете сами потренироваться..(телега весит без груза примерно 300 кг) и получится, что в среднем лошадь работает в половину мощности от 1 л.с.
....
начиная от сумятицы по части замера мощности лошади и заканчивая реакцией о маркетинге по части лошадиной силы. ...
чего это за фигню Вы понаписали ?
что значит сумятица по замеру мощности лошади.. если это жизненно важно знать при использовании рабочих лошадей..
сейчас есть упряжной спорт, есть соревнования тяжеловозов.. всё это мне важно знать..и это только цветочки.. еще нужны более сложные расчеты, когда используется специальный полозной прибор вместо телеги, чтобы создать искусственно большую силу тяги (300 кг, что соответствует 9-ти тоннам, не грузить же их в самом деле..)
если уж Вы ничего не понимаете не только в лошадях, девушках, но и физике (школьный курс).. чего пытаетесь умничать-то?
2 Анфиса
Неэтолог, у которого взрослая дочь, и который дольше Вас общается с Дроном, просто попытался объяснить Вам. что Дрон элементарно издевается над Вами. По его, дроновской теории, женщины - это лысые обезьяны, которых, для общечеловеческого процветания необходимо держать в клетках и обращаться с ними при помощи плети. Разговаривая с Вами он просто тешит своё чувство интеллектуального превосходства. Вы как нельзя лучше для этих целей подходите.
Неэтолог попытался предостеречь Вас, повторяю, потому что него взрослая дочь, а я Вам это объясняю, потому что моей внучке четвёртый год, и когда она делит шоколадку (которая ей редко достаётся), чтобы хватило всем, кого она любит, включая кота и кукол, я испытываю жгучее желание убить как можно больше дронов. Чтобы максимально снизить вероятность....
Ребята (можно я так буду обращаться, это уважительно, честн слово!),
спасибо , конечно, тока, почему вы не коснулись лошадей и их мощности, что меня так волнует..
вот, лошадь на соревнованиях может проявить мощность в 13 раз выше средней лошадиной мощности.. причем делает это охотно..
Хотя есть, которые хитрят и отказываются, как же сделать так, чтобы каждая лошадь это делала.. Это же Этология..
а вы -дочь-дочь, внучка..
шпоры есть, в верховых видах (в упряжных хлыст, бич, везде по-разному требования сформулированы), но чрезмерное их употребление запрещено,
http://www.fksr.ru/docs/2008/45.pdf стр. 20
СТАТЬЯ 41. ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ЛОШАДЬЮ
у лошади болевой порог гораздо выше, чем у человека (т.е. она менее чувствительна к боли), поэтому если она упрется , шпоры не помогут..
шпоры, хлыст - это скорее подсказки..
осязание, кстати, развито гораздо лучше, чем у человека..
еще нашла:
http://www.fksr.ru/docs/2010/121.pdf
Статья 100. Общий Регламент и правила по спортивным
дисциплинам
7. Ответственность Национальных Федераций:
7.1. гарантировать, что благополучие лошади должно считаться приоритетным.....
Статья 142. Жестокое обращение с лошадьми
1. Ни во время турнира, ни в какое-либо другое время ни один человек недолжен жестоко обращаться с лошадью. Понятие «жестокое обращение»означает действие или оплошность, которые причиняют или могут
причинить боль или неоправданный дискомфорт лошади, включая любые
действия из ниже перечисленных без ограничений:
- злоупотреблять хлыстом или чрезмерно наказывать;
- воздействовать на лошадь любыми устройствами электрошока;
- злоупотреблять шпорами или постоянно их использовать;
- наказывать поводом, дергая за удила, находящиеся во рту, или какими-
либо другими приспособлениями;
- выступать на явно утомленной, хромой или травмированной лошади;
- «подбивать» лошадь;
- искусственно повышать или понижать чувствительность любой части
тела лошади;
- оставлять лошадь без достаточного количества корма, воды и моциона;
- применять любое средство или предметы снаряжения, которые
причиняют чрезмерную боль лошади при разрушении препятствия.
2. Любые лица, ставшие свидетелями жестокого обращения с лошадью,
должны без промедления сообщить об этом в форме протеста (ст.163).
Если жестокое обращение с лошадью замечено во время или в
непосредственной близости от турнира, то следует сообщить об этом в
форме протеста (ст.163) Официальному лицу. Если жестокое обращение с лошадью засвидетельствовано в другое время, следует сообщить об этом в виде протеста (ст.163) Генеральному Секретарю для разбирательства в Трибунале (Суде).
Статья 143. Контроль за применением медицинских
препаратов и......
Сразу вспомнился способ Зеба Стумпа из "Всадника без головы")))
и читала, и смотрела, а про Зеба Стампа забыла, что он за способ придумал?
а кто будет кормить лошадей, если они "работать" так или иначе не будут..
Вот она логика материалиста ( в худшем смысле этого слова):) .
А что за радость общения покормить нельзя? За духовное обогащение, за психологическую разгурузку от общения с голой обезьяной?
Вы думает, что я кроликов держу, что бы потом сожрать? Да и собаку свою не рассматриваю, как оружие обороны. Сам беру с собой и шокер и газовик , когда иду с ним гулять -защищать от двуногих.:) И черепаху свою красноухую не для супа более 10 лет откармливаю, а просто общаюсь с ней -очень контактный "зверек".:)
Лошадь и без Вас на своей спине наверное может доставить радость, по крайней мере мне, когда приглашали в гости на конюшню вовсе не хотелось тут же на нее взгромоздиться, а вот войти в контакт, что бы не обялась и не испугалсь -вот это задача для незнакомца.
---------
Но, если как-нибудь по случаю, пригласите вспомнить молодость (лет так 40 с лишним назад), то возможно и не откажусь тихо-тихо, под Вашим чутким руководством посидеть в седле. Не сидел ни разу, а тот случай (40 лет назад) был без седла.:D
Вот она логика материалиста ( в худшем смысле этого слова):) .
А что за радость общения покормить нельзя? За духовное обогащение, за психологическую разгурузку от общения с голой обезьяной?
Вы думает, что я кроликов держу, что бы потом сожрать? Да и собаку свою не рассматриваю, как оружие обороны. Сам беру с собой и шокер и газовик , когда иду с ним гулять -защищать от двуногих.:) И черепаху свою красноухую не для супа более 10 лет откармливаю, а просто общаюсь с ней -очень контактный "зверек".:)
Лошадь и без Вас на своей спине наверное может доставить радость, по крайней мере мне, когда приглашали в гости на конюшню вовсе не хотелось тут же на нее взгромоздиться, а вот войти в контакт, что бы не обялась и не испугалсь -вот это задача для незнакомца.
---------
Но, если как-нибудь по случаю, пригласите вспомнить молодость (лет так 40 с лишним назад), то возможно и не откажусь тихо-тихо, под Вашим чутким руководством посидеть в седле. Не сидел ни разу, а тот случай (40 лет назад) был без седла.:D
не поняли меня....
я же в глобальном масштабе..
собачку мы прокормить можем (у себя в квартире), и то , "собачий" спорт становится чрезвычайно популярным тоже.... а вот лошадь прокормить и содержать в городах (и не только) - это О-оочень дорого...
чтобы выращивать лошадей, надо быть уверенным, что их удастся продать, а продать - для чего? кто купит? покупают в спорт, в основном...для досуга (верховые и экипажные прогулки), то есть лошади должны отвечать определенным требованиям(способными выполнять функции)..редко покупают и элементарно для выполнения хозяйственных работ..
очень мало (хотя тоже есть) богачей, которые покупают просто, чтобы лошадка паслась на лужайке и любоваться ею.. хотя И в этом случае лошадь должна отвечать определенным требованиям..иначе зашибет богача - и всЁ..
простой пример - американская ковбойская лошадь - Квотерхорс, когда перестала быть востребованной, начала потихоньку исчезать..
фанаты-любители этой породы объединились и Создали Новый вид конного спорта - Вестерн.. сейчас в вестерне около десятка дисциплин, одну из которых - Рейнинг усиленно продвигают в Олимпийские виды..
Вестерн захватил все страны, даже в России появились несколько клубов (на выставке Эквирос в Москве18~24 августа будут соревнования по Вестерну)
РЕЗУЛЬТАТ - сейчас эта порода (Квотерхорс) - одна из самых распростаненных не только в Америке, но и в Европе..
и для примера - наша гордость Орловский рысак, Донская (особенно она) - и еще ряд пород - Исчезают..
Поэтому Очень важно изучать все аспекты Коневодства (и Мощность лошади тоже:) ) чтобы вообще сохранить Лошадь..
насчет поездить в нашем клубе - у нас прокат стоит около 1500 рублей час.. у меня возможности предоставить бесплатно пока нет, но как только появится - я обязательно Вас приглашу.
спорт тяжеловозов, где высчитывание мощности особенно актуально:
http://www.youtube.com/watch?v=FoCOewBy0tU&feature=PlayList&p=8DD71CF98620F5C9&playnext=1&index=25
Неэтолог, на самом деле, лошади ЛЮБЯТ соревноваться. :) И выполнять сложные элементы. Знаете, когда лошадь вдруг ПОНИМАЕТ, что именно от неё требуется, она так радуется.... У неё даже "осанка" изменяется. :) А с каким азартом они обгоняют друг друга, бывает удержать невозможно. :D
И лошадям нравятся всадники, с которыми у них есть контакт, они к ним как-то особенно относятся.
И лошадям нравятся всадники, с которыми у них есть контакт, они к ним как-то особенно относятся.
Меня в этом сильно удручает одно - судьба этих спортивных лошадей, когда они уже не дают человеку дохода, как материального,так и в какой то степени эмоционального -самоутверждения. Их что ждет ?
Как-то полазил по ин-нету , прицениться (ну так без явной цели покупки в ближайшей или окончательной перспективе. ) Интересовала чисто сама цена, плюс содержание. Так увидел не одно сообщение от хороших людей -перекупили животное у которого была только одна судьба -бойня и старались пристроить абсолютно даром, лишь бы жило.
Меня в этом сильно удручает одно - судьба этих спортивных лошадей, когда они уже не дают человеку дохода, как материального,так и в какой то степени эмоционального -самоутверждения. Их что ждет ?
Как-то полазил по ин-нету , прицениться (ну так без явной цели покупки в ближайшей или окончательной перспективе. ) Интересовала чисто сама цена, плюс содержание. Так увидел не одно сообщение от хороших людей -перекупили животное у которого была только одна судьба -бойня и старались пристроить абсолютно даром, лишь бы жило.
Уважаемый Krass, Вы зря беспокоитесь за спортивных лошадей.. Поверьте, подавляющее большинство из них живут раз в 15 лучше, чем мы с Вами...
и в старости тоже...(в отличие от российских пенсионеров)..
Про случаи жестокого обращения с животными (лошадьми) рассказывать я тоже могу оччень много.. я наяву повидала... да и в нете.. чего уж говорить про старых лошадей.. если в конных заводах массово от ГОЛОДА гибнут лошади (в России) http://www.ntv.ru/novosti/195644/
Неэтолог, на самом деле, лошади ЛЮБЯТ соревноваться. :) И выполнять сложные элементы. Знаете, когда лошадь вдруг ПОНИМАЕТ, что именно от неё требуется, она так радуется.... У неё даже "осанка" изменяется. :) А с каким азартом они обгоняют друг друга, бывает удержать невозможно. :D
И лошадям нравятся всадники, с которыми у них есть контакт, они к ним как-то особенно относятся.
а если видите Жестокое обращение с лошадью, то, по идее, Ваш гражданский долг об этом сообщить куда следует:
Статья 100. Общий Регламент и правила по спортивным....
7.1. гарантировать, что благополучие лошади должно считаться приоритетным.....
Статья 142. Жестокое обращение с лошадьми
1. Ни во время турнира, ни в какое-либо другое время ни один человек недолжен жестоко обращаться с лошадью. Понятие «жестокое обращение»означает действие или оплошность, которые причиняют или могут причинить боль или неоправданный дискомфорт лошади, включая любые......
...........
2. Любые лица, ставшие свидетелями жестокого обращения с лошадью,
должны без промедления сообщить об этом в форме протеста (ст.163).
Если жестокое обращение с лошадью замечено во время или в
непосредственной близости от турнира, то следует сообщить об этом в
форме протеста (ст.163) Официальному лицу. Если жестокое обращение с лошадью засвидетельствовано в другое время, следует сообщить об этом в виде протеста (ст.163) Генеральному Секретарю для разбирательства в Трибунале (Суде). http://www.fksr.ru/docs/2010/121.pdf
......
Как-то полазил по ин-нету , прицениться (ну так без явной цели покупки в ближайшей или окончательной перспективе. ) Интересовала чисто сама цена, плюс содержание. Так увидел не одно сообщение от хороших людей -перекупили животное у которого была только одна судьба -бойня и старались пристроить абсолютно даром, лишь бы жило.
да.. в нашей стране появляются люди, способные купить лошадь старую и устроить ей пансион..
у нас тоже сейчас доживает 24-х летний мерин.. на нем уже не ездят.. только в леваду гулять пускают..
Анфиса, я не знаю, и не хочу знать, кто такой Невзоров и с кем он там общается. Мне на это наплевать. Видео Ваше я тоже не смотрю, недосуг. Да и не интересуюсь. Просто в детстве меня на всё лето отправляли в "сельскую местность", а в те времена в деревне было много лошадей. Мой дед конюхом работал. Первый раз меня на лошадь посадили в четыре года, дед в поводу вёл. Ну и потом, конечно.... Обучать пару лошадей приходилось. Поэтому я и знаю, что лошади охотно учатся чему-то, и им это вполне нравится. Даже молодые двухлетки мгут почти час работать на условном подкреплении, если это подрепление удосужились выработать у них. Ну, конечно, если над ними не издеваются при этом. И среди них попадаются очень ... азартные, которым надо обязательно всё делать лучше всех :D
Анфиса, я не знаю, и не хочу знать, кто такой Невзоров ..... :D
странно, Невзорова Александра Глебовича, вроде, тока ленивый не знает.. скандальный журналист, режиссер, депутат.. лошадиный Бог .. мессия.. и т.д.
вообще прикольный дядька, правда, немного сумасшедший..
говорят, у него тайная Организация есть, которая отслеживает и казнит спортсменов-конников..у него типа даже черные списки есть...
а-аааа, у нас многие боятся...
(неэтолог бы им подошел в организацию..100 проц..)
Я занимаюсь немецкими догами. Так вот у нас в породе очень много бывших "лошадников" (видимо, из собак дог больше всех лошадь напоминает). Они ВСЕ ушли из конного спорта из-за жестокости по отношению к лошадям. Это не девочки сопливые. Это взрослые люди. Кстати, одна из них выкупила и задорого жеребца и НИ РАЗУ его не оседлала за пять лет. Они просто гуляют, и он бегает сам в полях.
Дуры, наверное, мои знакомые:(
Я занимаюсь немецкими догами. Так вот у нас в породе очень много бывших "лошадников" (видимо, из собак дог больше всех лошадь напоминает). Они ВСЕ ушли из конного спорта из-за жестокости по отношению к лошадям. Это не девочки сопливые. Это взрослые люди. Кстати, одна из них выкупила и задорого жеребца и НИ РАЗУ его не оседлала за пять лет. Они просто гуляют, и он бегает сам в полях.
Дуры, наверное, мои знакомые:(
да, таких людей в мегаполисах очень много..
Невзоров тоже "ушел" из конного спорта..типа из-за его жестокости..к лошадям..
Поверьте мне, как человеку, варящемуся в интрижнейшем и жесточайшем (но, к людям) конном спорте - из Конного спорта никто сам Никогда не уходит..
уходят.. потому что этот спорт очень жесток к человеку.. Лошади очень дорогие, на поиск, подготовку лошади уходят годы и годы.. причем для этого нужны Громадные средства..
а теперь, как заводчик догов, задумайтесь сколько ухода надо за Лошадью... раз в 15 больше, чем за самым проблемным Догом...а за спортивной - силы и средства, нужные для ее содержания растут в геометрической прогрессии относительно спортивного уровня этой лошади..
женщины(о которых Вы пишете), которые "ушли" из конного спорта - это чаще просто люди, которые пытались ездить верхом.. чего-то , может, даже достичь.. но..достичь в конном спорте дано единицам (по очень многим причинам, не зависящим от "спортсмена"), не выдержавшие Прессинга (на себя)..
ну и еще раз говорю: что случаи Жесткого обращения с лошадью должны пресекаться.. - это Требования Регламента по конному спорту (ссылку я давала) и Гражданский долг Каждого..
а про даму, которая держит коня и ни разу на него не села.. - елки-палки.. ну это же можно применить и к Догам.. держать Дога - и ни разу не заставить его выполнить какую-нить команду.. или надеть на него ошейник, а тем более Намордник..(может ему плохо от этого, есть , кто так думает)
Анфиса, да получалось у них вполне, получалось...
И на догов - да, они намордники не надевают. И почему-то доги у них агрессивными не бывают, вот что странно.
Анфиса, да получалось у них вполне, получалось...
И на догов - да, они намордники не надевают. И почему-то доги у них агрессивными не бывают, вот что странно.
Получалось? тогда я их должна знать.. все, у кого в конном спорте что-то получалось известны каждому коннику..
Я тоже на своего пса старалась намордник не надевать и больше дать ему бегать без поводка.. , но, если надо было - приходилось надевать.. а куда деваться.. но Вы же понимаете, что это всё болтовня..
Вы настаиваете на том, что на лошадях не надо ездить, а пустить их пастись на лужайке и любоваться..
а кто это обеспечит?
ну 1-у-2-е головы некоторые люди могут обеспечить такой жизнью.. и сколько лошадей останется? и какого они будут качества?
есть одичавшие лошади в России в Ростовской области на острове озера Маныч..(было около 400 голов).. этой зимой из-за отсутствия корма погибло очень много (~ 150 ? голов..в нете есть, если поискать информация, мне лень самой рыскать).. зато они вольные и бегают по "лужайкам".. сейчас там Заповедник и они под охраной государства...тем не менее гибнут..
Про Октябрьский конный завод я здесь ссылку давала как тяжеловозные матки-кобылы (на них тоже не ездят) гибнут от голода.. Вот это Жестокость..
А в Конном спорте лошади так обласканы.. как и некоторым Догам не снилось.. я уже писала, что есть спортивные лошади, которые живут лучше всех с нами взятых форумчан..
....
И на догов - да, они намордники не надевают. ....
есть люди, которые всерьез считают собаководство очень жестоким занятием по отношению к собакам...
типа - нельзя держать в квартире..нельзя кормить сухим кормом..нельзя уродовать собак селекцией на породные качества..
например, есть умники, считающие Догов - продуктом издевательства над собачьей природой, типа селекция на крупность тянет за собой много проблем со здоровьем, продолжительностью и качеством жизни..
а малюсенькие чихуашки, типа - вообще биологические уродцы.. с проблемами зубной системы.. воспроизводительной функции..., а таксы - .... и т.д.
вот нашла про вольных лошадей Маныча:
http://www.1tv.ru/news/world/150133
а это более свежие новости про мустангов Маныча :
http://www.vesti.ru/doc.html?id=366225&p=1&cid=1
http://s61.radikal.ru/i174/1008/ac/0a091cbfa05e.jpg
как поддерживать у породы такие формы, если не вести селекцию на качества по грузоподъемности, Мощности и силе тяги такой лошади...
только специальными соревнованиями и испытаниями можно выявлять эти качества и поддерживать в породе.
блин, ну и лошадь.. аж сама удивляюсь
кто хоть знает какая порода?
http://s46.radikal.ru/i113/1008/6d/c2665fb6e626.jpg
а это самая резвая порода лошадей в мире, выведена благодаря селекции на скорость,
а отбор шел и идет по испытаниям в скачках..
ну и еще, конечно, скаковой бизнес имеет многомиллиардные годовые долларовые обороты в мире..
Получалось? тогда я их должна знать.. все, у кого в конном спорте что-то получалось известны каждому коннику..
.....................
Вы настаиваете на том, что на лошадях не надо ездить, а пустить их пастись на лужайке и любоваться
Вряд ли Вы их знаете. Они прилично старше Вас и ушли из спорта рано, заработав разве что по мастеру. Да и фамилии у них уже давно другие:) Это совсем не означает, что у них ничего не получалось. Просто не их это.
А по второму вопросу. Я, видимо, плохо объяснила. Я не имею в виду, что на лошадях не надо ездить вообще. Я говорила о конкретном жеребце, у которого после его использования в спорте наездник вызывает неприятные ассоциации. Если бы на нем с самого начала ездил какой-нибудь деревенский мальчишка, он бы, скорее всего, наездников любил.
А большой спорт - это вообще очень жестоко. Про бизнес я вообще молчу.
По зрелом размышлении, могу сказать, что я тоже считаю, что использование животных в человеческих иерархических играх - это нехорошо. И всегда жестоко, если не по отношению к отдельному животному, то по отношению к виду или породе - точно. Имеются в виду и спорт, и выставки различные, на "лучший в породе".... Тем более в коммерческом спорте. Будь то лошади, собаки, кошки или тараканы....
Лично мне это кажется излишним.
Вряд ли Вы их знаете. Они прилично старше Вас и ушли из спорта рано, заработав разве что по мастеру. Да и фамилии у них уже давно другие:) Это совсем не означает, что у них ничего не получалось. Просто не их это.
А по второму вопросу. Я, видимо, плохо объяснила. Я не имею в виду, что на лошадях не надо ездить вообще. Я говорила о конкретном жеребце, у которого после его использования в спорте наездник вызывает неприятные ассоциации. Если бы на нем с самого начала ездил какой-нибудь деревенский мальчишка, он бы, скорее всего, наездников любил.
А большой спорт - это вообще очень жестоко. Про бизнес я вообще молчу.
мастеров спорта и даже кмс должна знать..или наш тренер точно знает, даже, если у них фамилии другие..
"что-то" получалось - у многих...для серьезных турниров - этого ничтожно мало..
из Большого спорта - лошади живут лучше, чем жены олигархов на Рублевке..
а... бизнес... - конечно будете молчать.. Вы же не содержите голов 20 скаковых лошадей(каждая по 500 тыс. -1 млн$) и Вам не надо крутиться, чтобы их содержать..
Заводчики собак тоже продают щенков.. (и знаю..знаю .. как сложно выращивать щенков..), тоже своего рода бизнес.. платные инструкторы.. дресс. площадки.., собачьи аксессуары, корма.. - тоже бизнес..
я, что-то не понимаю, я со взрослым человеком разговариваю или молоденькой девочкой.. просто, обычно так рассуждают школьницы.. (прошу искренне прощения, честное слово - Не хочу никого обижать)
а про конкретного жеребца... конечно, Такие случаи есть.
Случаи жестокого Обращения с животными.
Если мы (все граждане) не будем об этом молчать, подавать иски и жалобы на лиц, которые устраивают дискомфорт лошади, то ситуацию можно исправлять.. я уже давала ссылки на закон относительно этого.
к сожалению, в России - нет такой распространенной практики ..
у нас дети и старики-то не Защищены..
По зрелом размышлении, могу сказать, что я тоже считаю, что использование животных в человеческих иерархических играх - это нехорошо. И всегда жестоко, если не по отношению к отдельному животному, то по отношению к виду или породе - точно. Имеются в виду и спорт, и выставки различные, на "лучший в породе".... Тем более в коммерческом спорте. Будь то лошади, собаки, кошки или тараканы....
Лично мне это кажется излишним.
такие люди есть..
есть еще вегетарианцы, не едящие мяса из-за моральных соображений..
Вы мясо едите?
а комариков не убиваете, когда они садятся на Вашу кожу и пьют Вашу кровь...?
собачку, кошечку держите в квартире.. - это же иерархические игры и удовлетворение Ваших эгоистических потребностей ..
или Вы опять стебетесь надо мной, типа провоцируете на то, чтобы я тут как Капитан Очевидность кичилась общедоступными знаниями.. (?)
анфиса
Ну, во-первых, я не обидчивая, можете мне говорить все, что вздумается:)
Во-первых, не знаю, как на Рублевке, но в других местах я знаю жен олигархов, живущих, мягко говоря, не ах:D
В-третьих, разведение собак из любви к бизнесу и из любви к искусству различается ОЧ-ЧЕНЬ сильно. И эта разница ОЧ-ЧЕНЬ видна на собаках. Я молчу про продолжительность жизни. Не думаю, что у лошадей сильно по-другому.
В-четвертых, приятно показаться маленькой девочкой, почти школьницей:) . Хоть и не верится в это:) .
анфиса
Ну, во-первых, я не обидчивая, можете мне говорить все, что вздумается:)
Во-первых, не знаю, как на Рублевке, но в других местах я знаю жен олигархов, живущих, мягко говоря, не ах:D
В-третьих, разведение собак из любви к бизнесу и из любви к искусству различается ОЧ-ЧЕНЬ сильно. И эта разница ОЧ-ЧЕНЬ видна на собаках. Я молчу про продолжительность жизни. Не думаю, что у лошадей сильно по-другому.
В-четвертых, приятно показаться маленькой девочкой, почти школьницей:) . Хоть и не верится в это:) .
самые известные долгожители среди лошадей - это известные скаковые лошади (если надо, я могу привести клички и примеры..), на острове Маныча - свободные лошади живут самое большое до 15 лет.. в среднем 10..
Лошади при денниковом содержании и интенсивном спортивном использовании живут не менее 20 лет.
про заводчиков собак.. ну, не знаю... сколько у нас(на конюшне) брали щенков у заводчиков - никто не говорил, что там плохо собак содержат..а у нас только у таджиков собак нет.. а так у каждого владельца лошади, каждого берейтора, у врачей, тренеров.. начальника - у всех - собаки.. у многих выставочные.
здесь есть сведения о продолжительности жизни лошадей с примерами положительными, но и отрицательными..
http://horsesclub.ucoz.ru/forum/23-398-1
здесь покороче про продолжительность жизни
http://lovehorse.3dn.ru/news/2007-10-09-1
такие люди есть..
есть еще вегетарианцы, не едящие мяса из-за моральных соображений..
Вы мясо едите?
а комариков не убиваете, когда они садятся на Вашу кожу и пьют Вашу кровь...?
собачку, кошечку держите в квартире.. - это же иерархические игры и удовлетворение Ваших эгоистических потребностей ..
или Вы опять стебетесь надо мной, типа провоцируете на то, чтобы я тут как Капитан Очевидность кичилась общедоступными знаниями.. (?)
Я мясо ем. И комариков убиваю. Кота в квартире держу, точнее, у меня в квартире проживает кот. Сам пришёл лет шесть назад и попросился у нас жить. На него посмотрели, купили ему пластиковую синюю миску, положили на древнюю швейную машину старое одеяло и прибили к стене кусок жёсткого ковра - когти драть. С тех пор и живёт. Хочет - дома спит, хочет - по помойкам шляется....
Анфиса, вопрос здесь, скорее, философский, и я опасаюсь обсуждать его с Вами по причине Вашей крайней молодости.
Я вполне приемлю, если животных держат ДЛЯ НУЖД, даже на мясо. А вот участие животных в наших иерархических играх - не приемлю. Это спорт, разведение "модных" пород, содержание животных "для престижа", проведение различных конкурсов и выставок для определения "самого крутого" и так далее и тому подобное.... Человеческие иерархические игры, как правило, очень грязны, гораздо более грязны, чем иерархические отношения других животных. И другие животные посторонних в своих ранговых боях не используют.... Сами дерутся, кто сильнее, хитрее, изворотливее - того и тапки...
Чем неплохо? Тем, что выводятся животные, неспособные ни жить ни размножаться без участия человека? :cool:
Э-э-э-э!!!:D Я бы папрасила!...:D
Есть еще отличные рабочие немецкие овчарки, которые и на снегу в пятнадцатиградусный мороз по два часа валяются, и в воду лезут, как только лед сойдет, и на жаре носятся как придурошные и после этого !!! вяжутся, вынашивают и рожают самостоятельно. И живут отдельные особи до 18 лет! Кста, некоторые даже выставляются не в последних рядах, но это уже вторично:D
Есть лабры-спасатели с такими мозгами, что человекам отдельным и не снилось. И тоже живущие-вяжущиеся-рожающие. И при всех бесконечных стрессах в спасательской работе доживают до старости с непокалеченной психикой. Правда, эти на выставках таки да, скорее проиграют.
Это первое, что на ум пришло:cool:
А есть и инвалиды физические и душевные, и живущие по пять-семь лет. Из коммерческого разведения.
Я о том же. Пока животных держат или разводят для работы - и с ними и с нами всё нормально. Даже если эта работа заключается в том, чтобы быть компаньоном какой-нибудь строй деве.... А как только из иерархических соображений - для спорта, из престижу (именно на этом играют коммерсанты) - сразу проблемы и у животных, и у владельцев, полагаю....
как это по помойкам.. а потом домой приходит и спит в постели?
не .. наш кот (кастрированный) не имеет права выходить за пределы квартиры.
Я с ним не шляюсь, поэтому не могу точно сказать, где именно он бывает, знаю только, что он ходит в соседние дворы петь хором и драться. :) И в подвал. А спит на своей подстилке, место он сам выбрал - на швейной машине. Хотя, конечно, и гладится лезет, и в постели любит поспать иной раз...
сейчас большинство пород собак-лошадей-кошек переходят в разряд компаньонов.. Боюсь, я не смогу объяснить Вам разницу между компаньоном и престижной игрушкой....
типа, я- тупая? не пойму?Нет, типа вопрос сложный. А у Вас вряд ли большой опыт отношений, чтобы понять разницу между субъект-субъектными и субъект-объектными отношениями "на своей шкуре". Но, могу попробовать.
Компаньон - это субъект, то есть при отношениях к нему относишься как к личности, с учётом личностных качеств. Даже если они причиняют определённые хлопоты и неудобства. С личностью - как иначе? :)
Игрушка - объект, при отношениях с игрушкой личностные качества не учитываются, или предпринимаются энергичные попытки "переделать" их под свои потребности.
Кастрировать кота, чтобы он доставлял меньше хлопот - это как раз пример субъект-объектных отношений. Конечно, всё делается под предлогом: "ему же будет лучше". ;) Этот предлог используется всегда. Поэтому большинство людей просто звереют, услышав: "Это в твоих же интересах!" - и правильно делают. :D
Как ни странно, мы можем видеть многочисленные примеры субъект-субъектных отношений людей с предметами неодушевлёнными (машиной, компьютером), и субъект-объектных - с другими людьми. "Объект" в таких случаях испытывает смутное (а иногда и вполне определённое) ощущение что его ... используют.
Для гуманистов:
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=44049
"Стоит ли отказываться от мяса ради будущего Земли
По мнению многих экологов и вегетарианцев, для экономии ресурсов, решения проблемы голода и спасения Земли от глобального потепления необходимо отказаться от употребления мяса или хотя бы сократить долю животных продуктов в рационе. По данным ООН, в мире ежегодно потребляется 280 млн. тонн мяса, 700 млн. тонн молока и 1,2 млрд. яиц. Чтобы произвести такое количество животных продуктов, затрачивается много воды и растительного сырья, занимаются плодородные земли, а отходы животноводства засоряют обширные территории. На прокорм скота тратится около трети мирового урожая зерновых.
По мнению Тары Гарнетт (Tara Garnett), исследователя из британской организации «Food Climate Research Network», массовый отказ от мяса лишь незначительно повлияет на экологическую обстановку Земли. Она объясняет свою точку зрения тем, что после отказа от животноводства посевные площади не сократятся, так как при отсутствии животных продуктов людям придётся потреблять значительно больше растительной пищи. Кроме того, отказ от животноводства приведет к тому, что человечеству придётся искать замену коже и шерсти, а производство синтетических материалов намного опаснее для окружающей среды, чем содержание крупного рогатого скота."
Для гуманистов:
http://pogoda.mail.ru/article.html?id=44049
"Стоит ли отказываться от мяса ради будущего Земли
Это Вы решили просветить присутствующих вегетарианцев?:)
Я могу Вас материалом на тему вредности мяса, во всех отношениях, не говоря уж о моральной стороне (мораль на форуме этологии. равно как и нравственность рассматроивать не буду) завалить. Весь сайт защитников прав животных "ВИТА" к моим услугам со всеми ссылками, авторитетными мнениями. :)
http://s52.radikal.ru/i136/1008/0f/58927d1cd239.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1008/bd/918486e0c32e.jpg
]
http://i081.radikal.ru/1008/09/2b17993eefb1.jpg
кстати, анфиса, фоток с голыми лошадьми, иллюстрирующие их невербальные сигналы, нет?
какие бы сигналы Вы хотели?
этот - что значит:
http://s56.radikal.ru/i154/1008/41/b8e1bff49a01.jpg
или эти:
http://s42.radikal.ru/i098/1008/34/d44b2c29f405.jpg
http://s41.radikal.ru/i091/1008/b3/c287bc6e88e9.jpg
http://s58.radikal.ru/i161/1008/12/f47e016618a2.jpg
а это, спешиал фор Sher :
вот Вам невербальный сигнал от голой лошади, переведите, плиз:
http://i056.radikal.ru/1008/43/6b53022f865f.jpg
Специально для коллекции Анфисы.
Из серии "Невербальные сигналы" :D :D :D
http://www.inpic.ru/pic/3358-10340f0c.jpg
этот случай по ТВ показывали..
а, что, вставлять фотки сюда не умеете?
И что случилось с лошадью? Афигела от счастья и отбросила копыта?:D
ага, Афигела от счастья.. а копыта в кучу собрала..
все с ней хорошо, если вы действительно о лошади беспокоитесь..
http://s42.radikal.ru/i098/1008/34/d44b2c29f405.jpg
и что значат эти сигналы? расскажите нам, пожалуйста.
блин.. Вам про реакцию Флемена - разъяснять.. я же знаю, что Вы меня провоцируете.. и сами знаете..
вот у вас настрой :) забудем про провокации.
хотелось бы услышать какие сигналы подают лошади, когда чужак пододит к стае, когда он боится или, напротив, храбрится, как они подают друг другу сигнал, что они симпатизируют или напротив,...
Присоединяюсь к просьбе! Ничего не знаю про лошадей.
Анфиса хватит спорить о пустом -переходите к ликбезу (моему хотя бы):)
хотелось бы услышать какие сигналы подают лошади, когда чужак пододит к стае, когда он боится или, напротив, храбрится, как они подают друг другу сигнал, что они симпатизируют или напротив,...
.... хватит спорить о пустом -переходите )
мне же тоже интересно..про Лужкова..
Бог мой, вы зря меня про лошадей спросили.. меня как вулкан прорвать может.. и так еле сдерживаюсь:eek:
какие сигналы.. я же не этолог.. и имею дело в основном с лошадьми не табунного содержания..
хотя был небольшой опыт работы с небольшим табуном, где были кобылы с жеребятами и Жеребец..
Жеребец..с табуном .. это ваще отдельный разговор..
если у него нормальные табунные жеребцовсие инстинкты.. это жесть..
он пытается "ликвидировать" всех других жеребцов в округе..если они хоть как-то проявляют интерес к его табуну..
был рабочий жеребец (его не кастрировали, так как использовали как пробника), тягал целый день телегу.. а другой - Производитель ходил со своими кобылами на "пастбище" (в кавычках, так как фактически это просто пустырь)..
Производитель ходил с задранной башкой и все время демонстрировал воинственность, а тот (работяга) проходя мимо в телеге тоже призывно ржал.. и в конце концов этот сволочь напал на него прямо в телеге.. народ жердями по ним колотили, чтобы разнять..
теперь этот работяга молча ходил и только исподтишка поглядывал в сторону кобыл..
Производитель с кобылами заботится о жеребятах.. "ругает" их, если отстают.. у него (по моим наблюдениям) есть любимые кобылы.. кобылы в "охоте" ругаются с остальными кобылами и "грязно"(шутка) домогаются жеребца... а жеребец кроет кобылу тока когда сам решит.. (типа перед самой овуляцией.., хотя охота у кобыл продолжительная, до 10 дней..)..
кстати, когда жеребец решит крыть кобылу, он жеребенка, если тот будет крутиться под ногами - зашибет намеренно.. умные жеребята.. сразу в стороны разбегаются, когда жеребец начинает "жеребцовать" с кобылой..
Мы тоже гоняли молодняк на корде, и пугали его. Ну, то есть, один держал корд, стоял в центре, лошадь бежала по кругу, а другие пугали: хлопали полотенцем, или махали чем-нибудь. В конце концов лошадь понимает, что нужно держаться ближе к человеку, который держит повод (её же перестают пугать, когда она подходит), и через пару сеансов он может делать с ней почти всё, что угодно. Только корд не стоит просто в руках держать. :D :D :D
......
рассказываю историю на окололошадиные темы. один американских дядька за двадцать минут одевает седло на дикого жеребца. может я в терминологии буду ошибаться и это считается не совсем дикий, но вы понимаете, что в Штатах многие лошади растут в огромных табунах на вольном выпасе. а потом жеребца из вольного выпаса берут на скачки и как минимум его надо приучить к седлу. задача известна сложностью. так вот этот дядька известен ....:)
сейчас таких дядек много, говорят..
самый известный из них Пат Парелли.. http://www.horseworld.ru/?article=322
но, наши старые тренеры говорят, что умнее нашего знаменитого дедушки Дурова еще они не видели, не читали, не встречали..
а Пат Парелли, говорят был раскручен своей женой.. он удачно женился, до этого был совершенно неизвестным человеком..а она оказалась очень талантливой пиарщицей..уловила на чем можно раскрутить своего мужа (ниша была свободна на то время, ниша -"новых" отношений с лошадью)... распиарила Пата, хотя его методы были известны задолго многим знаменитым лошадникам, дрессировщикам и пр. ...
.......одевает седло на дикого жеребца. может я в терминологии буду ошибаться и это считается не совсем дикий, но вы понимаете, что в Штатах многие лошади растут в огромных табунах на вольном выпасе. а потом жеребца из вольного выпаса берут на скачки и как минимум его надо приучить к седлу. задача известна с.....)
не... это какая-то деза...
что значит, растут в огромных табунах и их "берут" на скачки..из вольного выпаса...
нет... это у нас до сих пор в Ростовской области в конных заводах: Зимовниковском, Им. Первой Конной Армии, им. Буденного - лошадей растят в вольных табунах..(сейчас табуны резко сократились)
а потом вылавливают 2-х, 3-х леток и пытаются заездить и продать..
у нас сейчас стоит из Буденного такой.. дикарь..
Вообще буденновская и донская порода очень хороши.. но методы выращивания делают их очень трудными в обращении, поэтому наши спортсмены сейчас кормят западное коннозаводство , таща оттуда лошадей..
в США индустрия коннозаводства на высочайшем уровне.. и нет ни одной (кроме сохранившихся мустангов) лошади, которая не приучается к человеческим рукам с самого рождения.. Закон - на 3-х дневного жеребенка надевают недоуздок и приучают ходить в поводу за человеком, давать ножки, позволять себя чистить. и т.д.
Хотя большую часть времени кобылы с жеребятами находятся на пастбищах..т.к. без пастбища нельзя вырастить полноценную лошадь.. но на определенное время их пригоняют в конюшни, специальные загоны.. и пр. где с ними "занимаются"..
а скачки - это вообще отдельный разговор...
лошади, участвующие в скачках - это только определенные породы, во-первых; и строжайший, продуманный тренинг сразу после отъема жеребят от кобыл в 6-8-ми месячном возрасте, во-вторых;
я уж молчу про технологии кормления, содержания, Плем. работу и пр. ...
есть индустрия выращивания лошадей для родео.. вот там поддерживается определенная "дикость" у лошадей, хотя, для того,чтобы они брыкались, все равно натягивают веревку под пузом ближе к паху и приучают бурно реагировать на ее натягивание.. а так, в руках эти лошади спокойно дают себя водить, уводить..
..... обращает внимание на сигналы ушами, губами, глазами. в это время он гоняет лошадь по кругу и просто смотрит что и как происходит, дальше производит корректирующие действия и сам слегка имитирует звуки... :)
это все правильные слова..верно понимать "мимику" лошади - половина дела в обращении с нею,
хотя про имитацию звуков.. это как-то загадочно, я не понимаю..
Мы тоже гоняли молодняк на корде, и пугали его. Ну, то есть, один держал корд, стоял в центре, лошадь бежала по кругу, а другие пугали: хлопали полотенцем, или махали чем-нибудь. В конце концов лошадь понимает, что нужно держаться ближе к человеку, который держит повод (её же перестают пугать, когда она подходит), и через пару сеансов он может делать с ней почти всё, что угодно. Только корд не стоит просто в руках держать. :D :D :D
работа на корде - неотъемлемая часть работы многих спортивных лошадей..
В коневодстве вообще-то говорят - корда, а не корд..
Работа на корде - это движение по кругу вокруг держащего ее человека..
применяют для разминки лошади, для того, чтобы она "выпустила" пар перед работой под седлом.. и пр.
...Не знаю, не берусь утверждать, просто мне кажется, что лошадь находилась в замкнутом пространстве и не корд ограничивал ее свободу. ...
такие приспособления, где лошадь "гоняют" без корды "на свободе" есть во многих коневодческих хозяйствах.. называются "бочка" (круглые без углов..)..
в принципе, и просто в манеже лошадь можно погонять по кругу без корды.., если он небольшой - 20м на 20м, например..
Такая работа полезна лошади..дает возможность расслабиться и больше доверять человеку(если есть проблемы в этом плане) и, как правило, в таком пространстве лошадь всегда подходит к человеку после того как набегается.. она так приучена, если не приучена, ее учат.
а такие мастера, которые справляется с проблемным поведением лошади существуют за рубежом и их приглашают "поправлять" поведение..
у нас таких.. пожалуй, фиг найдешь.. но, точно есть одна (по крайней мере ) - Софья Баскина, которую приглашают за немалые деньги исправлять "дурные" привычки лошадей.. ее данные есть в инете
Не знаю, не берусь утверждать, просто мне кажется, что лошадь находилась в замкнутом пространстве и не корд ограничивал ее свободу.
Возможно, этот момент принципиален.
Неэтолог, я понятия не имею, какие задачи перед собой и лошадью ставил "тот дядечка" И есть ли разница между этими двумя подходами. Тем более - принципиальная. Мы гоняли молодняк с целью приучить его держаться около человека и доверять ему. Ограждения у нас никакого не было, дело было не а манеже, а просто в степи, поэтому гоняли на корде. Не на корде даже, а просто не верёвке, помню, лохматая такая была.... Принцип такой: лошадь пугали, и переставали пугать, когда она приближалась к человеку, который держал повод. Он её, естественно успокаивал, разговаривал с ней, охлопывал, короче, проявлял заботу. :D Лошадь очень быстро понимала, что человек, который держит повод - "свой". :) И его лучше слушаться. И держаться "в случае чего" - поближе. :)
...... гоняли молодняк с целью приучить его держаться около человека и доверять ему. Ограждения у нас никакого не было, дело было не а манеже, а просто в степи, поэтому гоняли на корде. .... :)
ну, не знаю....
чтобы гонять на корде надо, как минимум, надеть недоуздок(без железа во рту) или уздечку (с железом во рту) на лошадь, то есть лошадь уже должна была подпускать человека...то есть быть оповоженной и доверять человеку...
или вы лассо накидывали ... но, тогда вы бы не удержали лошадь... даже втроем, впятером ...(300-500кг живой массы + ее мощность), не то, что гонять ее по кругу..
или вы жеребят гоняли?
ну, не знаю....
чтобы гонять на корде надо, как минимум, надеть недоуздок(без железа во рту) или уздечку (с железом во рту) на лошадь, то есть лошадь уже должна была подпускать человека...то есть быть оповоженной и доверять человеку...
или вы лассо накидывали ... но, тогда вы бы не удержали лошадь... даже втроем, впятером ...(300-500кг живой массы + ее мощность), не то, что гонять ее по кругу..
или вы жеребят гоняли?На недоуздке, конечно. Их надевали ещё весной, до того, как выгоняли на выпас. Жеребята годовалые-полуторагодовалые. Там же рабочие лошади, никаких тренеров не было, никто специально с жеребятами не возился.
На недоуздке, конечно. Их надевали ещё весной, до того, как выгоняли на выпас. Жеребята годовалые-полуторагодовалые. Там же рабочие лошади, никаких тренеров не было, никто специально с жеребятами не возился.
годушки.. полуторники.. до 300 кг, наверно. В принципе на недоуздке, можно с трудом удерживать, если были не оповожены до этого.
ну.. да.. интересно..
Строго говоря, просто в руках верёвку держали только когда хотели похвастаться силой и ловкостью. :D В основном, конечно, привязывали к колу, см 40 высотой. Метрах в трёх от кола привязывали ещё конец, его и держали в руках, чтобы направлять движение и поднимать "свой" конец, чтобы на кол не наматывался. Верёвка, конечно, скользила, но иной раз и наматывалась, если не следить.
Но были желающие и просто в руках подержать. Даже удерживали иной раз.... :D Там компания молодых парней и подростков, Вам, думаю, это трудно понять, но можно. :D :D :D Тоже - ранговое поведение. :D
... привязывали к колу, см 40 высотой. Метрах в трёх от кола привязывали ещё конец, его и держали в руках, чтобы направлять движение и поднимать "свой" конец, чтобы на кол не наматывался. Верёвка, конечно, скользила, но иной раз и наматывалась, если не следить....
За кол.. а-аа ..теперь понятно..
а то я думала - как же вы в руках дикарей удерживали на недоуздках..
про колы - сложная конструкция, я так и не сложила в голове картину про второй кол, конец и как эта конструкция работает..
Но были желающие и просто в руках подержать. Даже удерживали иной раз.... :D Там компания молодых парней и подростков, Вам, думаю, это трудно понять, но можно. :D :D :D Тоже - ранговое поведение. :D
удержать 150-300 кг +сопротивление молодой лошади..это очень трудно.. силища нужна...
За кол.. а-аа ..теперь понятно..
а то я думала - как же вы в руках дикарей удерживали на недоуздках..
про колы - сложная конструкция, я так и не сложила в голове картину про второй кол, конец и как эта конструкция работает..
Там был один кол. К нему привязывали верёвку, на другом конце - лошадь. Метрах в двух от кола к верёвке - ещё верёвку, и эту, вторую верёвку держал человек, внатяжку, чтобы "вести" лошадь. Иначе основная, хоть и скользила по колу, но рано или поздно цеплялась и наматывалась.
почему такие Большие лошади слушаются таких Маленьких детей?
http://s57.radikal.ru/i156/1008/c4/b0f35fe6616e.jpg
Там был один кол. К нему привязывали верёвку, на другом конце - лошадь. Метрах в двух от кола к верёвке - ещё верёвку, и эту, вторую верёвку держал человек, внатяжку, чтобы "вести" лошадь. Иначе основная, хоть и скользила по колу, но рано или поздно цеплялась и наматывалась.
еле-еле нарисовала.. так, что ли?
http://s02.radikal.ru/i175/1008/b4/a41da4d043f6.jpg
анфиса,
да вы еще и психиатр! :)
а Дурова раскрутила советская пропаганда. мы же всё первые в мире изобрели (рентген, вертолет, телевизор, жевачку...), читаем больше всех, вообще самые-самые :)
Дурова как учебное пособие изучают на западе..
А у нас он совсем не "раскручен".. кто знает о Дурове и его методах более-менее внятного что-нибудь?
и литературы (в библиотеках, книжных магазинах) о нем нет практически.. ни советской, ни нынешней..
а, про Парелли только ленивый не наткнется...
http://s53.radikal.ru/i140/1008/5e/7b19ab20a0e5.jpg
а нам не надо, наша гордость состоит из:
1) знать, что он круче буржуев
2) поржать в цирке над медведедем на велосипеде
я так совсем не думаю..
1) никто практически в России про Дурова и не знает.. не то, что он круче или не круче..
2) за рубежом в цирках больше дрессированных животных, чем у нас
как бы там ни было, но цирк не отказался на 100% от построения номеров на рефлексах, основанных на жестокости
ну, что Вы.. Вы были когда-нибудь за кулисами? с дрессировщиками общались? я с Запашными общалась и их работу наблюдала..
.....хотя мне бы было интереснее из серии "повела ухом -- это...", "подняла губу -- ...".
повела ухом, подняла губу - мне кажется это слишком просто и очевидно..
ну, что неясного в том, что лошадь движет ушами.. если Вы на ней едете верхом и уши слегка повернуты назад и чуть прижаты- лошадь напряжена, сердится, ищет момент "выкинуть" что нить.. как только ушки встали, шевельнулись - пошло расслабление и доверие..
если Вы про состояние в табуне спрашиваете, то лошадь в норме всегда слегка прядет ушами.. на любой раздражитель ухо (если слабый раздражитель) или оба и голова поворачиваются в сторону раздражителя.. прижатые уши- недоверие, агрессия, напряженность.. торчком - внимание заинтересованность..
я не знаю про что именно Вы спрашиваете?
подняла губу- реакция Флемена что ли ?
Это - анализ запаха, некоторый кайф... это имели ввиду?
что одним кажется очевидным, далеко не очевидно для других. например, если рыбы стоят параллельно друг к другу головой в одну сторону и в разные, это что-то значит?
*****
а про цирк у меня другие впечатления. отрицательные. личное обаяние артистов это, конечно, эмоционально, но не всегда объективно.
не.. про рыб не знаю...
обаяние Запашных - это нечто, конечно... ваще..
если рядом стоять - можно и свихнуться от их флюидов...
но жестокости я не видела в их работе..
а они дрессируют тигров, львов, лошадей, обезьян.
Они говорят, что лошадь опаснее тигра..
......поднятие губы*
это делает павиан или кот, это скорее агрессия, чем просто понюхать :)
может, здесь Вы говорите о поднятии губы - не как при реакции Флемена, а как признак агрессии?
просто, насколько я знаю РФ - это всегда анализ запаха и,если, он от самки (и не только) - немного кайфа...
что с лошадьми?
http://s40.radikal.ru/i090/1008/b2/4c5938d5ccbc.jpghttp://s61.radikal.ru/i171/1008/cc/1d612db8ae6c.jpg http://s006.radikal.ru/i214/1008/1b/bab8ed4cb94b.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/1008/16/3cf6b20626f0.jpg
Плохо зубы чистят.
это цемент на эмали - норма. чем старше, тем больше цемента..
а что с ними?
"Ба-бу-бы!" :D :D :D
на этих картинках все лошади - ЗЕВАЮТ.
разве не видно было?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5104/svetlana-stenno.0/0_3dce1_d1b63384_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/svetlana-stenno/view/253153/)
«схема» (http://fotki.yandex.ru/users/svetlana-stenno/view/253153/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
http://img-fotki.yandex.ru/get/5104/svetlana-stenno.0/0_3dce1_d1b63384_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/svetlana-stenno/view/253153/)
«схема» (http://fotki.yandex.ru/users/svetlana-stenno/view/253153/) на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
вон оно как... трудновато бегать-то было небось, хоть и круг поменьше..
а как я нарисовала, в принципе, тоже можно было бы, если петля на колу хорошо скользящая..и лошадь энергичная и не дает сильно провисать корде и радиус можно меньше тогда человеку сделать..но я не уверена..
для Steen
а у Вас лошади так делали?
http://s07.radikal.ru/i180/1008/eb/db3c46a1e943.jpghttp://s60.radikal.ru/i170/1008/45/bf2e5c611aab.jpg
обычная работа лошади на корде:
http://i053.radikal.ru/1008/45/6090becd421b.jpg
будни современных лошадок-работяг:
http://s003.radikal.ru/i202/1008/eb/f3ead385d538.jpghttp://s51.radikal.ru/i134/1008/09/208044fb3012.jpghttp://s16.radikal.ru/i191/1008/a9/3b89e4ed1b01.jpghttp://s47.radikal.ru/i115/1008/db/fd70f39210d0.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/1008/33/20234adae3d6.jpghttp://i054.radikal.ru/1008/15/80203c4c6d9d.jpg
поведения лошади, служащей в милиции, полиции должно сильно отличаться от ее естественного поведения или нет?
лошади очень пугливы - а здесь пугаться нельзя..
стремятся уйти от опасности - а здесь идут на опасность..
и пр.
http://s61.radikal.ru/i174/1008/ac/0a091cbfa05e.jpg
как поддерживать у породы такие формы, если не вести селекцию на качества по грузоподъемности, Мощности и силе тяги такой лошади...
только специальными соревнованиями и испытаниями можно выявлять эти качества и поддерживать в породе.
блин, ну и лошадь.. аж сама удивляюсь
кто хоть знает какая порода?
эта лошадь Першеронской породы.
http://s46.radikal.ru/i113/1008/6d/c2665fb6e626.jpg
а это самая резвая порода лошадей в мире, выведена благодаря селекции на скорость,
а отбор шел и идет по испытаниям в скачках..
ну и еще, конечно, скаковой бизнес имеет многомиллиардные годовые долларовые обороты в мире..
это - английская чистокровная верховая порода лошадей.
единственная порода в мире, которая 1 км скачет резвее, чем за 1 минуту. рекорд - 53 сек.
на фото - знаменитый Анилин.
за всю историю советского и российского чистокровного коннозаводства, пожалуй,самый знаменитый в нашей стране (правда, еще при СССР)
а это, спешиал фор Sher :
вот Вам невербальный сигнал от голой лошади, переведите, плиз:
http://i056.radikal.ru/1008/43/6b53022f865f.jpg
Доктор, я вижу МЕРТВЫХ....
а если серьезно, то, наверно, лошадь вытягивает шею и корчит такую рожу от удовольствия, потому что ей почесывают крестец..
хотя, судя по тому, как насторожилась вторая лошадь, может это сигнал - уйди, на приставай, а то вдарю..
а та лошадь предлагала груминг, может быть...
в общем в динамике я бы точнее сказала.. а так могу тока эти ситуации предположить..
какие бы сигналы Вы хотели?
этот - что значит:
http://s56.radikal.ru/i154/1008/41/b8e1bff49a01.jpg
а этот жеребец, если он так себя ведет в присутствии кобылы.. то демонстрирует свои силу, красоту, темперамент.. типа заигрывает.. сам возбуждается, готовится к садке...
если не кобыла, а др. жеребец, мерин, то тоже - демонстрация и готовность сразиться...
но скорее все-таки - возбуждается в присутствии кобылы.. т.к. уже половой член чуть показался из препуция..
http://s57.radikal.ru/i156/1008/c4/b0f35fe6616e.jpghttp://s06.radikal.ru/i179/1008/04/4d7501531be9.jpg
почему огромные лошади слушаются маленьких детей?
нужны ли игрушки животным?
http://www.youtube.com/watch?v=zli-0RaLtpI
почему самцы иногда убивают детенышей своего вида?
(самки иногда тоже..)
и почему конкретно этот жеребец убивает жеребенка?
http://www.youtube.com/watch?v=zfM09qdkOx0
самки от стресса, самцы убивают чужих детенышей. правда бывают виды, у которых и своих может убить, но таких самки к гнезду не подпускают
а что делать с кобылой, которая убила уже трех своих жеребят.. последнего - в трехмесячном возрасте..http://www.horse.ru/forum/read.php?f=2&t=254386&i=254386
а, конкретно, жеребец из видео - почему убил.. потому что чужой жеребенок и всё?
если самка убивает своих детенышей, ее просто надо убрать из разведения. это так или иначе брак...
это да... правда, бывает, что она несет другие ценные качества, которые надо закрепить и желательно получить от нее потомство.. например она победительница Престижных призов.. выдающийся ипподромный боец, с уникальной резвостью..(не та, конкретно..с форума, а есть такие случаи просто..)
фига се! что творится...
я прямо онемела...
книгу сейчас на выставке Эквирос предлагают к продаже..:
http://i057.radikal.ru/1008/76/2c7e6a31a288.jpg
я не знаю, что сказать..
интересно..если бы у меня были эти деньги я бы смогла обосновать, зачем мне эта книга?
и вообще - это что? я про поведение автора..
невзоров утверждает, что в мозге лошади есть тайна...
почему анатомы-морфологи-физиологи-биохимики этого не знают?
теперь уже знают, после того как невзоров сказал.
вот и атлас выпустили..........
как они удостоверятся? книга же 350 тыщ рублей стоит и фиг еще продадут каждому..
будьте серьезны.
это же обычное надувательство. да и что бы вы стали делать с этой книгой будь она по цене три рубля за штуку?
фига се, обычное!
это же фантастика, как необычное!
невзоров утверждает, что в мозге лошади есть тайна...
а алхимики предлагали навоз превращать в золото. и даже владели этим секретом
У Невзорова, как это ни удивительно, есть своя школа, ученики и последователи..
у нас пара студенток "ушли" к Невзорову.. пропали пока.. не знаем про них ничего..
ждите. скоро опубликуют скандальное расследование... секс-рабыни... секта "мозг лошади" :)
он, вроде, к сексу не принуждает, говорят..:)
у него жена, на удивление, супер нормальная и образованная молодая женщина...
все маньяки косят под нормальных :)
тсс... говорят, он выслеживает тех, кто катит на него баллон и казнит:eek:
VPolevoj
03.09.2010, 14:33
http://www.youtube.com/watch?v=ptyKSiRyQ4Y&feature=player_embedded
Регулярно проходит мировой чемпионат по так называемому rabbit hopping (Кролик конкуру (http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit_hopping))
Тему взял отсюда:
http://clubs.ya.ru/4611686018427398066/replies.xml?item_no=250405
http://www.youtube.com/watch?v=ptyKSiRyQ4Y&feature=player_embedded
Регулярно проходит мировой чемпионат по так называемому rabbit hopping (Кролик конкуру (http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit_hopping))
Тему взял отсюда:
http://clubs.ya.ru/4611686018427398066/replies.xml?item_no=250405
Весело!:):)
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot