PDA

Просмотр полной версии : Феномен ботаника, или просто хорошего человека


Nechtolog
23.04.2010, 18:56
Хочу поделиться некоторыми мыслями о причине возникновения сабжа.
Почему умные люди часто воспринимаются низкоранговыми, хотя сами они с этим категорически несогласны.


Рассмотрим гипотетическую ситуацию со стаей обезьян.

Разделим самцов и самок на две клетки со стеклянной перегородкой между ними.
Допустим мы обучили самцов двум видам работ, например:
Если долго стучать синей палкой по синему кругу, все самцы получают по банану.
Если долго стучать красной палкой по красному кругу, того самца отправляют к самкам.
Какая ситуация сложится с учетом иерархии?
Синей палкой стучать будут самые низкоранговые самцы, остальные будут принуждать их продолжать.
За обладание красной палкой наоборот будут драться между собой, и в итоге ей будут стучать самые высокоранговые.
Для определенности назовем эти ситуации омега-мотивацией и альфа-мотивацией.

Теперь поищем аналогии в человеческом обществе.
В работе частного предпринимателя преобладает альфа-мотивация - работает на себя, чем больше сделал, тем больше заработал.
В работе торговых представителей, менеджеров по продажам и тп альфа-мотивация также преобладает.
На должностях с фиксированной зарплатой начинает преобладать омега-мотивация, ярче всего это проявляется в гос. конторах.

Почему так происходит? С точки зрения управления персоналом оба вида мотивации имеют свои плюсы и минусы.

Альфа-мотивация: энтузиазм сотрудников к повышению продуктивности, но усиливаются конфликты внутри коллектива, борьба
за самые выгодные заказы и тп, причем конфликтуют между собой наиболее доминантные личности.
Поэтому такой подход наиболее оправдан, когда основная работа происходит "в поле".

Омега-мотивация: энтузиазм практически нулевой, но коллектив становится более сплоченным, особенно что касается того,
чтобы перевесить работу на самых неконфликтных сотрудников, которые в свою очередь безропотно выполняют что им скажут.
Облегчается управление таким коллективом. Самые доминантные личности воспринимают работу как "теплое место", и скидывают
все задачи вниз по иерархии. Яркий пример - срочная служба в армии с ее дедовщиной, офицерскому составу тяжело контролировать то,
что происходит в казармах, и этим по сути занимаются "деды".

Как происходит разделение на низкоранговых и высокоранговых в стае обезъян понтяно, кто сильнее физически - у того и ранг выше.
У современных людей не все так просто.

Если собрать в одну клетку обезъян без особых внешних различий, ранее друг с другом не знакомых, первое время будет
много ранговых конфликтов, пока не установится определенная иерархия, потом конфликтов станет намного меньше.
То есть, имеет место некоторая ранговая инерция. Причем не только в рамках одной группы.
Конфликтность самца при попаданию в новую стаю будет зависеть от его ранга в старой стае.

У людей ранг закладывается в детском возрасте, при общении в семье, в детских садах, на улице.
Как интересный пример можно привести ситуацию в древнем Риме:
Отношения между детьми в многодетных семьях родителями мало регулировались, старшие братья подавляли младших,
и эти отношения между ними такими и оставались на протяжении всей жизни, младшие официально становились рабами,
и такая система была довольно устойчивой.
В современных семьях, по крайней мере в России и западных странах, родители активно вмешиваются во взаимоотношения
между детьми. В меньшей степени это касается детских садов и школ.
На улице взаимоотношения практически не регулируются, за исключением совсем криминальных ситуаций.
В итоге "домашние" дети больше привыкают к правилам, вырастают менее примативными.
"Уличные" дети вырастают более склонными ориентироваться на ранги, а не на правила и законы, более примативными.

При воспитании детей больше внимания уделяется тому, что им делать не хочется, например учебе.
Ребенок лучше всех успевающий в учебе и труде, удостаивается похвалы и материального поощрения взрослыми.
Как правило такой ребенок растет в полноценной семье, ему уделяется много внимания,
для него мотивация к учебе состоит в основном из альфа-составляющей.
Похвалу воспримает как подтверждение высокого ранга.

Ребенок плохо-успевающий воспринимает учебу скорее как что-то, что серьезно мешает ему жить,
вместо того, чтобы тратить время на выполнение домашнего задания, можно списать у более успевающего одноклассника.
Налицо омега-мотивация к учебе.
В тоже время он видит, что взрослые хвалят отличников, которые с его точки зрения, самые низкоранговые особи.
Поэтому возникает ощущение, что похвала, это такой способ унизить и поставить на место, хороший - значит слабый.

Рассмотрим ситуацию, когда отличник дает списать домашнее задание двоечнику.
С точки зрения отличника, он выступает в роли высокоранговой особи, которая делится излишком ресурсов, которые для него ничего не стоят.
С точки зрения двоечника, наоборот, он как высокоранговый, берет то, что ему надо, у низкорангового.
Если двоечник делает это высокомерно, "эй ты, чмо, дай списать", отличник разумеется этого не поймет,
и не захочет делиться, поэтому двоечник прибегнет к примеру взрослых, применит похвалу,
"ты такой молодец, а у меня ничего не получается, дай списать"

По мере взросления отличник по инерции продолжает воспринимать свои хорошие качества,
как признаки высокоранговости, сохраняет альфа-мотивацию к учебе и труду.
Но замечает явный диссонанс с реальностью, женщины предпочитают "плохих" парней,
материальные блага также проходят мимо него.
Возникает ощущение несправедливости, но не всегда понимает причину, ему кажется,
что ему просто не повезло, что так сложилась ситуация, что если он будет еще лучше работать,
то его наконец-то заметят, и наконец-то воздадут по заслугам.
Для некоторых это выливается в уход в себя, развитие аутизма, вплоть до шизофрении и паранои.

Nechtolog
26.04.2010, 16:49
Женщины прекрасно научились учитывать эту параллльность.
По отношению к ботанику применяется похвала: Ты такой хороший, ухаживаешь за мной как настоящий мужчина, еще немного, и я буду твоей, а он (про ВП) просто наглец и хам.
НП воспринимает похвалу как признак ВР, и продолжает в том же духе.

Nechtolog
26.04.2010, 17:12
Вот интересно, какой вообще механизм похвалы с точки зрения этологии, есть ли какие-то аналогии в животном мире?
Когда ВР распределяет ресурсы среди сородичей, выделяет ли он как-то любимчиков, которые лучше подлизывались?

Nechtolog
26.04.2010, 17:46
Кажется понял.
ВР может подчинить НР особь двумя способами, кнутом или пряником, избивая или вознаграждая ресурсами. В обоих случаях НР идет на сделку, соглашается на более низкий ранг в обмен либо на прекращение избиения, либо на получение ресурсов.
А похвала работает по принципу условного рефлекса, если ребенка хвалят, значит велика вероятность получения какого-либо бонуса.
Этот рефлекс в дальнейшем закрепляется, и человек продолжает также реагировать на похвалу, по сути признавая более низкий ранг по отношению к тому, кто его хвалит.
Мрачноватая картина вырисовывается... Выходит любую похвалу надо воспринимать как наезд?

Nechtolog
26.04.2010, 18:14
А как же общение на отвлеченные темы, например это обсуждение, гребешков не наблюдаю :) Хотя в таких случаях можно говорить о ранговом сражении не людей, а идей. Этакая эволюция идей, где выживают самые состоятельные.

Nechtolog
26.04.2010, 19:28
Представим например такую ситуацию, есть некий незаменимый специалист, например единственный кузнец в деревне.
Когда надо подковать лошадь, остальные жители деревни пользуются его услугами в обмен на ресурсы.
Он пользуется всеобщим важением, и нельзя сказать, что он НР, имеет место нормальный обмен ресурсами, он выполняет работу в обмен на плоды трудов других людей.
Но если взять пример современной конторы, с большим кол-вом пусть и ценных, но заменимых сотрудников, то отношения с руководством однозначно иерархические, и мало где удается перевести на деловые рельсы.
Как раз сейчас увольняюсь из подобной конторы с "омега-мотивацией", попытки повысить себе зарплату демонстрируя повышенную работоспособность возымели прямо-противоположный эффект, понижение ранга. А когда пошел на ранговый конфликт - понизили зарплату. Так и получается, единственный способ ранговой борьбы в таком месте - избегать работы.

Alex
26.04.2010, 23:49
Мне кажется, что уважаемые собеседники забывают про важный момент. Задача каждой особи - не завоевать самку, а передать потомству свои гены. Посмотрим на итог соревнования ВП и НП. У первого три любовницы, две жены, секретарша и нет детей. Было двое, один стал наркоманом, другой разбился на отцовской машине. У НП одна жена и четверо детей, все уже в школу ходят. Тоже ботаники, боятся ВП, боятся машин и у них нет денег на наркоту...

Alex
27.04.2010, 00:14
Не помню, что бы хоть один раз кто-то удосужился объяснить, каким образом особь находясь в состоянии готовности передать гены (читать - во время эрекции, (домысливать у кого)......) помнила о своей задаче.

О, их мнение эволюции не интересно.

Nechtolog
27.04.2010, 00:36
Мне кажется, что уважаемые собеседники забывают про важный момент. Задача каждой особи - не завоевать самку, а передать потомству свои гены. Посмотрим на итог соревнования ВП и НП. У первого три любовницы, две жены, секретарша и нет детей. Было двое, один стал наркоманом, другой разбился на отцовской машине. У НП одна жена и четверо детей, все уже в школу ходят. Тоже ботаники, боятся ВП, боятся машин и у них нет денег на наркоту...

У НП 4 детей, и все свои? Трудно представить.
Но речь не о том, к чему лучше стремиться, быть НП или ВП, НР или ВР. Если бы все непременно стремились быть альфами, то никакой цивилизации не возникло бы. Поэтому естественно, чтобы каждая особь занимала свое место в иерархии, в соответствии со своими качествами. Для животных это физические параметры, для человека решающим качеством является ум.
И по идее, следовало бы ожидать, что, к примеру доктор наук имел бы более высокий ранг, чем торговец арбузами на рынке.
Но из-за того, что эволюция инстинктов не успевает за социальной эволюцией, мы наблюдаем извращенную ситуацию. И исправить ее можно, только научив НП жить в мире ВП.

Nechtolog
27.04.2010, 01:09
Почему?
В чем состоит смысл этой идеи?

В том, чтобы доктор наук имел больше шансов передать свои гены по наследству. Чтобы человечество и дальше умнело, а не произошел обратный откат в стиле фильма "Идиократия"

Если уж переходить на глобальные смыслы эволюции, то:

С точки зрения вида в целом, за счет прогресса приобрели значительные возможности, а за счет отката потеряем ответственность, превратимся в обезъяну с атомной бомбой.
С точки зрения страны для конкурентоспособности с другими странами.
С точки зрения НП, пропагандирующего эти идеи среди других НП - улучшение отношения к НП в целом, и к нему и его потомству в том числе.

Nechtolog
27.04.2010, 02:52
Вот те на..........а уж подумал, что новый вид берущий от доктора наук только арбузы не любит, а этот вид еще и другие страны не любит........
Шо же это за доктор такой, каких наук он будет?


:D :D :D под шумок стырю гребешок :p

Так и быть, открою вам страшный секрет.
На самом деле сейчас ведется битва за влияние на планету Земля между двух инопланетных рас: Арбузофобы и Инсектофилы.

Инсектофилы с целью скрытного вытеснения арбузофобов ускорили эволюцию приматов до уровня производства арбузов. Но арбузофобы во время их раскусили и вывели породу докторов наук, не умеющих продавать арбузы, и от того их ненавидящих. Так и идет скрытная арбузная война на многострадальной Земле...

Alex
27.04.2010, 10:29
И по идее, следовало бы ожидать, что, к примеру доктор наук имел бы более высокий ранг, чем торговец арбузами на рынке.

А он и имеет более высокий ранг.

У НП 4 детей, и все свои? Трудно представить.

Ну да, и я об этом. Трудно представить. Дело в том, что большинство людей, делающих какие-то умозаключения относительно общества, на самом деле излагают свои представления о нем. То, как они могут или не могут это общество себе представить. Как средство развития воображения может использоваться психология, этнография, этология, сообщения от ОБС и др.

Наталья
28.04.2010, 03:32
Nechtolog
Замечательное описание разницы поведения и мотиваций отличника и хулигана( 1-й пост) :D :D :D
А есть идеи про поведение выбирающих их девушек? Интересно почему никому в голову не приходит что девочки тоже бывают разными?

И не является ли аксиома о том что альфе автоматически обломится самка обратной стороной биологической аксиомы - на любую(вообще) самку найдется желающий её самец :-)))))))))))

Об этом очень подробно есть здесь. Глава о женских способах управления мужчинами.
//////////////////////////////////////////////////////
Кстати это мой гребешок если че. Нифига не накладной кстати)))
Дрон, задолбали :-))))))))))
То на что Вы претендуете очень просто проверить. Вы утверждаете что технарь - значит способны перевести свои якобы знания в алгоритмы действий хотя бы чат - бота :-))) который ГАРАНТИРОВАННО СОБЛАЗНИТ любого мужчину и любую женщину. А мы все СМОЖЕМ ПРОВЕРИТЬ все это на РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЯХ :-)))))))))))))
Гребешки - гарантированы :D
При этом важны именно знания(как доказательство понимания происходящего), а не составление автором писем счастья доказывающее лишь то что автор весьма высокопримативная личность.(не способная объяснить свои инстинктивные действия)

/* комментарий для Шера - на культурную личность я не претендую :-))))) */

НП - докажи, что любишь, заслужи - купи брэнд или брюлик.
Не проще ли снять проститутку, если докажи что любишь равнозначно понятию купи????

Nechtolog
У НП 4 детей, и все свои? Трудно представить.
Если учесть что все интрижки происходят с применением презервативов - то так оно и есть. Эволюцией подобное изобретение предусмотренно не было :-)))

Наталья
28.04.2010, 04:20
Народ! А почему Вы так уверены что возглавляющая ДИКУЮ группу высокопримативная особь мужского пола вообще способен иметь секс с женщиной?

Вроде бы эволюцией предусмотрены другие правила игры. Именно активно борющиеся за свой ранг находящиеся где-то возле вершины иерархии мужчины имеют самую высокую вероятность получения и инфаркта и импотенции. Находящемуся на вершине группы иерарху вообще все до лампочки кроме своей власти(реальный феномен человеческих сообществ)

Кроме того, мы мало знаем о своих ближайших предках, но фондом сореса оплачивались исследования стихийно возникающих мы бы назвали их высокопримативных групп находящихся в условиях тотальной изоляции - концентрационные группы(члены групп не могут покинуть такую группу) В общем в исследование шла речь в основном о солдатах советской\российской армии. Раньше этот реферат находился гуглом по запросу этология патриархальных сообществ, теперь я думаю что в этом запросе мусора гораздо больше. Концентрационные мужские группы - это как раз заря становления именно вида гомо сапиенсов.
Это был офф- топ.
Но в исследование описан постоянно возникающий как бы из неоткуда не имеющей аналогов в основной культуре(и следовательно чрезвычайно высокопримативный) милый обычай (надо ли извиняться за подобное доказательство вы все здесь взрослые люди, мужчины я думаю в курсе такого обычая).

Солдаты калечат себе половой член вводя под кожу разные шарики из разных материалов. Чем больше солдат ПРЕТЕНДУЕТ на лидерство в группе тем он более изувечен, но реально тем большим уважением он пользуется. Излишне говорить, что мужчины не способны имея подобные украшения иметь секс с женщинами. Выйдя из армии на свободу они избавляются от этих украшений.

Интересно и то что солдаты утверждают (рационализируют) что такой член представляет интерес именно для женщин, хотя речь реально в данном случае идет исключительно о мужской иерархии, тк медики утверждают что секс с женщинами для таких самцов совершенно исключен(эрекция видимо все же присутствует но уже как иерархический инструмент)

Конечно исследованные в реферате идет не об этом вопросе, это так простая яркая иллюстрацию к моему утверждению :-))))))
Ну и поскольку поведение солдат не имеет аналогов в основной культуре и проявляется в разных частях то видимо имеет врожденную подсознательную видовую основу :-))

Steen
28.04.2010, 13:00
Излишне говорить, что мужчины не способны имея подобные украшения иметь секс с женщинами. Способны. :) Ну, конечно, если "украшений" не килограмм и не кубометр. :D

Наталья
28.04.2010, 15:00
Способны. :) Ну, конечно, если "украшений" не килограмм и не кубометр. :D
Вы путаете данные украшения с пирсингом :-)))))
По описанию полковых или каким там(военных) врачей - не способны абсолютно, что просто неоднократно подчеркивается

Steen
28.04.2010, 16:27
Вы путаете данные украшения с пирсингом :-)))))
По описанию полковых или каким там(военных) врачей - не способны абсолютно, что просто неоднократно подчеркиваетсяЯ имею в виду вшитые по кожу пластиковые (а иногда и металлические - из подшипников :)) шарики. И просто делюсь личным опытом. Мнение полковых врачей, как Вы сами понимаете, в таких случаях не имеет никакого значения. :)

Sonta
29.04.2010, 02:13
Друзья,если вы выбросите из голов такую глупость ,как " примативность",все снова замечательно начнет сходиться ....
задайте себе простой вопрос...кто кому "набьет морду" ,Кличько Каспарову, или наоборот?

Shpongled
30.04.2010, 12:24
поведение человека как человека

Не первый раз читаю на форуме о человеке-человеке. Пора уже вводить новый термин. Предлагаю HOMO UOMO (R) Копирайт прошу оставить за мной.

serg
04.05.2010, 19:47
Мрачноватая картина вырисовывается... Выходит любую похвалу надо воспринимать как наезд?

Именно так. В прямом смысле похвала - это пряник от высокорангового.
Но похвалу не стоит путать с восхищением (эмоциональным выражешием преклонения).
Иногда НП особи сложно уловить грань меж похвалой и восхищением ;0

serg
04.05.2010, 19:54
Женщины прекрасно научились учитывать эту параллльность.
По отношению к ботанику применяется похвала: Ты такой хороший, ухаживаешь за мной как настоящий мужчина, еще немного, и я буду твоей, а он (про ВП) просто наглец и хам.
НП воспринимает похвалу как признак ВР, и продолжает в том же духе.

Нет немного не так. Признак ВР тут не причом. Это просто некое поощрение такого поведения ( с целью поиметь нужный ресурс).

serg
04.05.2010, 19:56
если не закончится фразами "ты сам ничего не понимаешь", то мы просто культурные люди :)

Либо старый добрый подзабытый груминг

serg
04.05.2010, 20:03
У НП 4 детей, и все свои? Трудно представить.
Но речь не о том, к чему лучше стремиться, быть НП или ВП, НР или ВР. Если бы все непременно стремились быть альфами, то никакой цивилизации не возникло бы.

Н-да, тем не менее все всегда стремились и стремятся забраться как можно выше и как раз это явилось одной из причин возникновения той самой цивилизации которую мы сейчас имеем.

Nechtolog
06.05.2010, 13:06
Но похвалу не стоит путать с восхищением (эмоциональным выражешием преклонения).
Иногда НП особи сложно уловить грань меж похвалой и восхищением ;0

Кстати да, вот такую ситуацию можно представить:
Длинная очередь в жд кассу, без очереди пролез некий субъект и купил билет, люди разумеется вслух стали возмущаться, но многие из возмущавшихся ощутили некое восхищение, жаль я так не умею, наглость второе счастье и тп. В данном случае восхищение ближе к зависти.

У НП путанница наверное возникает из-за того что похвала от покровителя сопровождается бонусами, которые в свою очередь вызывают восхищение(зависть) у одноранговых. Например, получил пятерку в четверти, родители похвалили и купили велосипед, и одноклассники завидуют. Совершил удачную сделку, работодатель похвалил, начислил премию, коллегам завидно. ВП четко разделяет, где покровитель, а где конкуренты, а у НП четкой границы нет.

А вот такая вещь как благодарность, может быть выказана как ВР, делящемуся излишком ресурсов, так и НР, приносящему дань.
Но это скорее изобретение НП, как бы отказ от ранговой игры, превращение во взаимовыгодный обмен ресурсами.
Благодарность на словах - обещание что-нибудь дать в будущем.

serg
06.05.2010, 19:13
Про НП и распознавание метасообщений - это интересный и непонятный пока для меня вопрос.
Вроде бы НП ничуть не хуже все чувствует, но с другой стороны у него есть как будто сомнения в отличие от ВП.
По крайней мере наблюдая за реакциями ВП и НП создается впечатление что разница именно только в реакциях :). Например в случае агрессии что НП что ВП одинаково (вроде бы) ощущают дискомфорт, но ВП реаигует не думая, а у НП включается так называемый внутренний диалог (ВД). Если говорить о собственных ощущениях (НП) - то ощущается дискомфорт, но как бы нет уверенности что это агрессия (пока 3 раза не дадут по голове не понимаю что наезд). Интересно у всех ли так НП? По крайней мере внешне реакции схожи.

Nechtolog
06.05.2010, 20:58
ВП больше доверяет инстинктам.
НП больше полагается на разум, подавляет инстинктивную программу поведения и смотрит на проблему с точки зрения логики.

Дали по голове, инстинктивная реакция зависит от ранговых отношений с обидчиком: НР - дать в ответ, ВР своей стаи - подчиниться, ВР чужой стаи - убежать и попросить помощи у своего ВР.
Голос разума может предложить более разнообразные варианты, и опирается не на ранги, а на конкретную ситуацию, опыт и воспитание: изобразить подчинение, а потом нож в спину когда отвернется,
поссорить врагов между собой, заговорить зубы и тп.
Вот только инстинктивная программа за миллионы или даже миллиарды лет очень хорошо отлажена природой, а следование одной логике и не всегда адекватному воспитанию может сыграть злую шутку как в случае с ботаником.

serg
12.05.2010, 16:19
Так как омегам не светит, а альфам некуда, то цивилизация это заслуга бет и гамм.

Ну я бы сказал цивилизация - это заслуга всех (следствие конкуренции этих всех)

Jabuty
13.05.2010, 12:56
Так как омегам не светит, а альфам некуда, то цивилизация это заслуга бет и гамм. Заслуга ли? Так и просится ассоциация: "Заслуженный бет" или "Народный гамм". :D