PDA

Просмотр полной версии : Терроризм


Алексей Вязовский
02.04.2010, 16:03
В связи с последними событиями в Москве, стоит напомнить о познавательной статьей А. Маркова Может ли эволюционная психология объяснить феномен террористов-самоубийц (http://ethology.ru/library/?id=367)?

Steen
02.04.2010, 17:58
Алексей, а что-нибудь о мошенничестве, как практике этологии в библиотеке есть? Ведь мошенники всех времён и народов используют всего несколько схем. И каждый раз это ил экстплуатация ранговых притязаний, или страха, ну или гм... сексуальное что-нибудь....

Steen
02.04.2010, 19:32
С одной стороны это устрашающая демонстрация: мы готовы НА ВСЁ. А с другой, для организаторов взрыва человеческая жизнь тоже не дороже гамбургера.... Видимо, подготовка смертников поставлена на поток и обходится всего-ничего.

Алексей Вязовский
04.04.2010, 10:06
Алексей, а что-нибудь о мошенничестве, как практике этологии в библиотеке есть? Ведь мошенники всех времён и народов используют всего несколько схем. И каждый раз это ил экстплуатация ранговых притязаний, или страха, ну или гм... сексуальное что-нибудь....

У Дольника кажется, что-то было на эту тему. А вообще на сайте есть поиск по ключевым словам. Пользуйтесь.

Krass
04.04.2010, 10:39
Мне не удалось найти ответ на мучающий меня вопрос - зачем в современном московском метро нужно гибнуть самому при осуществлении взрыва?



Вы исходите из логики здорового человека, с исправно "работающим" "инстинктом" самосохранения. Но , даже, если исключить фактор принудительного отключения этого "инстинкта" (вариант зомбирования или психотропного воздействия), то остается стрессовый фактор -потеря близких, безысходность и т.д. Т.е. происходят по тем или иным причинам отклонения от нормы в психическом поведении, как следствие реакции на те раздражители, изменения в жизни, которые воспринимаются, как катастрофические и непоправимые.
Кстати, то, что в идеологическом смысле преподносится, как подвиг, зачастую ведь тоже совершается человеком в состоянии, когда скорее всего или сделан выбор -"меньшего зла" под влиянием страха, или уже произошли стрессовые (?) изменения в психике. Почему боец оставшись без патронов в окружении, взрывает себя (стреляется), а не сдается в плен? Неужели одна идеология? А самоубийства, совершаемые без внешнего эффекта?
Здесь, если и говорить об идеологии, то лишь в ключе рассмотрения ее как внешнего раздражителя, определенной направленности и длительного воздействия.
Все ИМХО, без претензий на истину в последней инстанции.:)

Krass
04.04.2010, 17:43
Только об идеологии и следует говорить, ведь теракты подобные последним московским готовятся группой людей и исполнители, время, место, методы выбираются не случайно.

Не применительно к последнему в метро, но одиночные теракты могут проводиться и условно спонтанно, одиночками, без организации за спиной и без серьезной подготовки.

Наталья
04.04.2010, 19:22
Мне не удалось найти ответ на мучающий меня вопрос - зачем в современном московском метро нужно гибнуть самому при осуществлении взрыва?
Определение сатанизма: - принесение в жертву богу человеческих жизней, высшая жертва - самоубийство(доведение до самоубийства)
Технология зомбирования подразумевает принесения жертв Вы же все видели по телеку фотографию смертницы - ту где она накрашенная и с молодым человеком?

Наталья
04.04.2010, 19:27
Террористы-самоубийцы - явление наверное древнее, но если оно имеет место быть и сегодня, то нужно разобраться в чем его смысл.
ага древнее, лет этак пять назад глупый женский журнал писал о подготовке таких красавиц в традиционной Японии в средние века - смысл парень обрабатывал одновременно несколько девушек подростков - они в него влюблялись до безумия и каждая из них была готова для него на все вплоть до самоубийства. В общем милая всеми любимая япония :-(((

Alex
04.04.2010, 20:00
Интересное исследование. И не менее интересный график там.
http://elementy.ru/news?newsid=430978
По их результатам самая большая склонность к парохиальному альтруизму обнаружена у православных и иудеев, то есть у тех, кто практически не совершает террористических актов. А у католиков и мусульман и разница поменьше, и максимум пониже.

VPolevoj
06.04.2010, 11:55
Интересное исследование.
И выводы тоже интересные.

http://elementy.ru/images/news/parochial_altruism_vs_attend_vs_pray_600.gif
Относительная вероятность поддержки парохиального альтруизма в зависимости от частоты молитв (Pray) и посещения богослужений (Attend) во всей выборке (Full Sample), а также по отдельности в шести группах верующих. Вертикальные линии — 95-процентные доверительные интервалы. Числа — средние значения. Они показывают, во сколько раз чаще люди, регулярно молящиеся или посещающие богослужения, обнаруживали склонность к ПА по сравнению с людьми, которые молятся или посещают богослужения нерегулярно. Рис. из обсуждаемой статьи в Psychological Science

Только воспринимать их нужно правильно (и читать внимательнее): не склонность к "парохиальному альтруизму", а поддержка его.
То есть в России и Израиле (а может и в других странах, не все же они представлены на графике) сильнее всего ПОДДЕРЖИВАЮТ и ОДОБРЯЮТ такое поведение, а не совершают такие акты. Причем не сильно, а всего лишь относительно других, где просто уровень ниже.
Это может быть связано с традиционным воспитанием наших людей ("менталитетом", как принято сейчас говорить), а в Израиле как мы знаем "на четверть бывший наш народ", так что удивляться не приходится.

Но представленные данные вызывают интерес. Факт занимательный.

Alex
06.04.2010, 16:13
Только воспринимать их нужно правильно (и читать внимательнее): не склонность к "парохиальному альтруизму", а поддержка его.
То есть в России и Израиле (а может и в других странах, не все же они представлены на графике) сильнее всего ПОДДЕРЖИВАЮТ и ОДОБРЯЮТ такое поведение, а не совершают такие акты.

Это и интересно. Поддерживают, одобряют, но сами не делают. Нет ли тут противоречия ?

Steen
06.04.2010, 16:51
Нет. Это вообще свойственно человеку: что-то одобрять и поддерживать, но самому не делать. В псхологии и социологии целая проблема тестов и опросов: люди, отвечая на вопросы, пишут как они считают правильным, а не как они делают на самом деле. :)

Steen
06.04.2010, 17:56
Результат усилий редко кореллирует с заявленным айкью. Особенно при условии, что усилия надо прилагать длительные....

Steen
07.04.2010, 10:11
А они - эффективны? :)

Steen
07.04.2010, 15:06
Просто меня заинтересовал вопрос: как автор определяет эффективность армии? Вы эффективность флота как определяете? По каким критериям?

Steen
12.04.2010, 17:34
Интересно, с кем проводил сладкие ночи Хайям - с замужними или ... ?

Вообще, поразительное знание восточных культур, поразительное....:D :D :D

Aliskaer
14.04.2010, 17:43
Террористы-самоубийцы - явление наверное древнее, но если оно имеет место быть и сегодня, то нужно разобраться в чем его смысл.

Вспомните ассасинов:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BD#.D0.A5.D0.B0.D1.88.D1.88.D0.B0.D1.88.D0.B8.D0.BD.D1.8B.C2.A0.E2.80.94_.D1.83.D0.B1.D0.B8.D0.B9.D1.86.D1.8B_.D0.A1.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BD.D0.B5.D0.B2.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.8C.D1.8F

В своих разведывательных донесениях крестоносцы сообщали о закрытой фанатичной мусульманской секте и её Великом Владыке, шейхе Хассане ибн Саббахе. Секретная террористическая организация, с жёсткой внутренней иерархией и дисциплиной, фанатичной преданностью своим лидерам, в результате своей деятельности и окружавшей её мистической атмосферы приобрела влияние, совершенно не соответствовавшее её численности.

На протяжении почти трёх веков эта секта терроризировала раннесредневековый мир. Многие арабские и европейские аристократы пали от рук убийц-хашшашинов. Несмотря на многочисленную охрану, королей убивали прямо на их тронах, имамы, шейхи и султаны находили смерть в своих опочивальнях.

Aliskaer
14.04.2010, 18:42
Однако совершенно не ясны мотивы современных террористов-смертников

Исходя из данных исторических обстоятельств раннего средневековья, в исламском мире -

"приверженцев Саббаха прозвали «гашишшинами», то есть «травоедами», намекая на характерную для низаритов бедность. погруженного в глубокий наркотический сон, вызванный опиатами, будущего фидаина переносили в искусственно созданный «райский сад», где его уже ожидали смазливые девы, реки вина и обильное угощение. Окружая растерянного юношу похотливыми ласками, девушки выдавали себя за райских девственниц-гурий, нашептывая будущему хашшашину-смертнику, что он сможет сюда вернуться как только погибнет в бою с неверными. Спустя несколько часов ему опять давали наркотик и, после того как он вновь засыпал, переносили обратно. Проснувшись, адепт искренне верил в то, что побывал в настоящем раю. С первого мига пробуждения реальный мир терял для него какую-либо ценность."

можно предположить, что стимулом являлась нищета и сильнейший сексуальный голод

Однако в условиях глобализации этот голод мусульманам сполна утоляют доступные европейские и славянские женщины,
хотя, в некоторых регионах исламского мира , где их нет, бывает и так - http://www.youtube.com/watch?v=QRxadjfKyx0 ,
только, опять же - не похож этот узбек на смертника)

Steen
14.04.2010, 18:46
Забавно, что людей совершенно иной культуры Вы пытаетесь мерять по СЕБЕ, приписывая им свои мотивы....

Steen
14.04.2010, 18:53
Да вообще, широта и глубина мышления иной раз поражает.....

Впрочем, поражает только тогда, когда люди с подобными масштабами личности берутся указывать как жить всему человечеству.... А так... Привыкаю понемногу....

Alex
14.04.2010, 20:48
Соотношение М/Ж (wiki)
Саудовская Аравия 1.33
Оман 1.44
Бахрейн 1.38
Объединённые Арабские Эмираты 1.55
Кувейт 1.77
Катар 2.24

А откуда такое берется ? В чем причины такого перекоса ?

Sonta
15.04.2010, 00:42
А откуда такое берется ? В чем причины такого перекоса ?

а про это есть у Геодакяна

Наталья
15.04.2010, 03:53
Саудовская Аравия 1.33
Оман 1.44
Бахрейн 1.38
Объединённые Арабские Эмираты 1.55
Кувейт 1.77
Катар 2.24
Видимо раньше до запрета убивать младенцев женского пола было еще круче. Интересно КОГДА изобретут что - то вроде презерватива при использовании которого рождались бы только мальчики :-)))
Такое технологическое решение проблем арабских стран и возможно африки(третьего мира) :-)))

Да и распространять такое лучше как наркотики - для повышение спроса и ажиотажа а так же противодействие всякого рода запретов на такой гаджет :-))

Alex
15.04.2010, 11:28
а про это есть у Геодакяна

Ээээ... для получения ответа на этот вопрос мне надо прочесть ВСЕ произведения Геодакяна ?

Alex
15.04.2010, 14:09
Чувствую, ответ на вопрос я не получу.

Steen
15.04.2010, 16:35
А откуда такое берется ? В чем причины такого перекоса ? У многих животных при благоприятгных условиях жизни рождается больше самок, при неблагоприятных - больше самцов. :)
Хотя вопрос благоприятности/неблагоприятности - тоже не из простых....

Alex
15.04.2010, 22:52
C Катаром ситуация прояснилась. Там просто большинство населения составляют приезжие. Мужчины, разумеется. Нефть добывают.
Похоже, что во всей Аравии нет естественного перекоса, однако есть ряд факторов, например, меньшая продолжительность жизни женщин, влияющие на статистику.
Да, и еще: они сами толком не знают, сколько у них там народу, сколько среди живущих там граждан страны, и вообще вопросом демографии не слишком интересуются. Отсюда опять же завышение числа мужчин.

Coral sand
16.04.2010, 11:24
У многих животных при благоприятгных условиях жизни рождается больше самок, при неблагоприятных - больше самцов.К людям тоже относится. Несколько лет назад обнаружен глубинный механизм этого явления. Связано с разнообразием питания - наличием массы микроэлементов и условиями проживания.
При "злоупотреблении" шоколадом, орехами, грушами у людей выявлен сдвиг в пользу девочек, у любителей блюд из картофеля - рождается больше мальчиков.

Эволюционный смысл этого думаю прозрачно-ясен, - самцы нужны для разведки новых территорий, самозащита популяции. Природа обеспечила механизм.

Krass
16.04.2010, 22:46
При "злоупотреблении" шоколадом, орехами, грушами у людей выявлен сдвиг в пользу девочек, у любителей блюд из картофеля - рождается больше мальчиков.



А с терроризмом это как то связано? Может причина злоупотребления шоколадом, через зубную боль?:)

Steen
17.04.2010, 09:51
Просто этот факт как-то противоречит тому, что пытается нам внушить дешёвая пропаганда. Женщины идут в шахидки не от безысходности. Их меньше, чем мужчин, они востребованы....

Coral sand
17.04.2010, 12:48
Красс, ну понятно что к террору потребление груш и шоколада непричастно )).
Общественно-политические темы сами собой съезжают на науку, куда-то в сторону и наоборот. Ничего не поделаешь, иначе во многих вопросах не разобраться.

В исламском терроризме просматривается даже не животное поведение, а скорее насекомых (саранча) или популяций амёб и бактерий, где иногда процветает своеобразный альтруизм ради популяции. Индивидуальный мозг здесь не действует.
У них неограниченный людской ресурс, жизнь ничего не стоит, смерть ничего не значит, и поэтому для завоевания территории соседей они готовы на любые действия. Увещевания со стороны европейцев тут бессмысленны, выход только в железном занавесе.

Можно конечно сказать что я утрирую про амёб, но …
Вобщем политикам необходимо учитывать что их останавливает только сила, бомбы а не улыбки и какие-то разговоры.

Alex
17.04.2010, 17:10
В исламском терроризме просматривается даже не животное поведение, а скорее насекомых (саранча) или популяций амёб и бактерий, где иногда процветает своеобразный альтруизм ради популяции.

Ну да, а Гастелло и Матросов - герои. А мусульманские террористы - амебы. Понимаю, научный подход. И сейчас ведь найдется аргументация того, что это действительно так и есть.


для завоевания территории соседей


Интересно, о какой территории идет речь ? Испания ? Крым ?

Steen
17.04.2010, 17:39
http://www.youtube.com/watch?v=z8UEXXcZiMs&feature=player_embedded

Когда дети уверены, что смерть это свадьба в раю с семьюдесятью девственницами - то очень трудно остановить поток желающих побыстрее жениться.
Неэтолог, вот это и называется - стереотипное мышление. Факт, что одна из шахидок, взорвавших московское метро была препдавателем информатики (как минимум средне-техническое образование) и обе были женщинами, то есть мысль о семидесяти девственницах вряд ли была для них актуальна - просто прошёл мимо Вашего сознания, так как не укладывается в внушённый Вам стереотип.

Steen
18.04.2010, 18:16
Да, возможно. Ислам сейчас активно разсщепляется, так что под видом ислама можно втюхивать практически что угодно. Мне известны только классические версии, в которых для женщин никакого рая не предусмотрено.
Но, знаете, всё-таки какое-никакое образование подразумевает умение хоть как-то анализировать. Я имею в виду шахидку-преподавателя. :)

Думаю, всё-таки работа с шахидами ведётся на уровне эмоций. Человека или доводят до состояния, когда поступки никак и ничем не тормозятся, или подбирают в таком состоянии.... Здесь ведь даже не рассудок нужно сломить, а (пока Шер не видит) инстинкт самосохранения....

Alex
18.04.2010, 21:06
Человека или доводят до состояния, когда поступки никак и ничем не тормозятся, или подбирают в таком состоянии...

А не может ли быть все гораздо проще ? Российская армия в Чечне ведет себя не слишком приятным образом. И найти абсолютно нормальных пострадавших (или их родственников), просто по-человечески ЗА ДЕЛО ненавидящих русских проблем не составляет. Зачем придумывать какое-то зомбирование, психологическую обработку ? Идет война. Сложно ли было во время Второй мировой найти желающих взорвать себя в Берлине ?

Steen
19.04.2010, 09:18
А не может ли быть все гораздо проще ? Российская армия в Чечне ведет себя не слишком приятным образом. И найти абсолютно нормальных пострадавших (или их родственников), просто по-человечески ЗА ДЕЛО ненавидящих русских проблем не составляет. Зачем придумывать какое-то зомбирование, психологическую обработку ? Идет война. Сложно ли было во время Второй мировой найти желающих взорвать себя в Берлине ?
Больше всего похоже на правду.

Steen
19.04.2010, 12:30
Пусть отдохнёт. :)
Никогда чётрый хлеб истины не кажется столь вкусным, как после периода "нестлевских" синтетических леденцов на сахарозаменителях....

Coral sand
19.04.2010, 15:32
Согласен с теми кто считает что дело в изменённом состоянии сознания. Муллы и коран доводят их до практически животного состояния. Накачка, коридор, выхода нет, вперёд, смерть неверным.

Как и наши молодые Матросовы во время войны, тоже были под сильнейшим прессом – НКВД, заградотряды, воспоминания о нечеловеческих условиях жизни в деревне, самодурство командиров не ценивших солдатские жизни (одна винтовка на троих и – марш на пулемёты), политкомиссары с культом "За Сталина!"…

Думаю аналогия понятна. Но мусульмане плюс ещё заводятся как-то с полоборота. Несмотря что учительница информатики например. Будто другой вид.

Alex
19.04.2010, 19:27
Согласен с теми кто считает что дело в изменённом состоянии сознания.

Не все так думают (http://inopressa.ru/article/19Apr2010/lastampa/mariam.html)

Steen
20.04.2010, 08:56
Но мусульмане плюс ещё заводятся как-то с полоборота. Несмотря что учительница информатики например. Будто другой вид.
Вы близко знакомы со многими мусульманами? Или проводили соответствующие исследования?
Или это - вдолбленный в Вашу голову стереотип "массового сознния"?

Steen
20.04.2010, 08:59
Стало быть я не ошибаюсь..........печально.........В чём?

Аналогия с тигром совершенно неправомерна. Охота тигра - пищевое поведение. Охота современного человека - нет. Поведение шахидов - внутривидовая агрессия. Как говорится - рядом не стояло....

Steen
20.04.2010, 16:50
А проблемка в том, что за человеком не признается право иметь еще какое-либо поведение кроме тех которые присущи животным. Да признаётся, признаётся! Проблемка как раз в том, что никак не обнаруживается таковое поведение! А то, что обнаруживается, например, игры сознания, рефлексия - трудно назвать поведением.... Лежит особь на диване, морда задумчивая... Поди разбери - рефлексирует, или дремлет, и что это за особь - гомосапиенс или кобель каниса....

Steen
20.04.2010, 16:52
Птичек вот делят на виды, у них всего лишь там отличие в окраске и песни чуть разные, и этого достаточно, чтобы считать эти виды разными.
А японец и пигмей это оказывается один вид......с чего бы это?

Не пора ли разделить человекОВ на виды?


Нет, не пора. птички разных видов, даже неотличимые нашим с Вами глазом - никак не скрещиваются, и не дают плодовитого потомства. А японец и пигмей при условии разнополости - сколько угодно.

Steen
20.04.2010, 17:37
У человеков это называется псевдовид. :)

//Речь идет о том, что человек идет и спокойно убивает других, нет в нем никакой агрессии, есть поведение которое направлено на достижение определенных целей, удовлетворения определенных потребностей//.

Мышки, крыски, рыбки и другие животные при определённой "плотности населения" начинают делать то же самое. Заведите себе пару белых мышей, посадите их в клетку, дайте достаточно пищи и оставьте бесконтрольно размножаться - увидите сами.


//В конце концов, служение Аллаху пора вывести из разряда поведения присущего животным. Обижаются правоверные на такую уравниловку.//

Мне кажется, у животных в данном случае гораздо больше оснований обижаться. :)

Steen
20.04.2010, 17:39
А вдруг это временное явление? Птички вот разных видов разучились скрещиваться, может и японцы разучатся?
Меня тоже иной раз посещают подобные мысли.... Только, боюсь, линия раздела будет не между "японец-пигмей", а ВНУТРИ. По каким-то более важным для эволюции признакам, нежели национальный или расовый. Возможно даже - по поведенческим.

Steen
21.04.2010, 09:19
Неэтолог, вспомните крестовые походы и религиозные войны в Европе. Они были более, чем жестоки уверяю Вас. Пленных сбрасывали в колодцы живыми и солдаты приходили послушать, как те стонут, как на концерт. Служили, однако, Христу, и те и эти.... Не позволяйте кому-то что-то Вам внушать. Думайте сами, проверяйте, проверяйте и проверяйте. Иначе, Вас придётся отнести не к виду "челове разумный", а к псевдовиду "человек верующий". :)

Coral sand
21.04.2010, 11:34
Мышки, крыски, рыбки и другие животные при определённой "плотности населения" начинают делать то же самое. Заведите себе пару белых мышей, посадите их в клетку, дайте достаточно пищи и оставьте бесконтрольно размножаться - увидите сами.Да. Всем известны два ярких примера такой ситуации: Ливан/Палестина и Ферганская долина.
Там чудовищная плотность населения. И ливанская гражданская война 1982 г. рассматривалась обозревателями именно как естественный природный механизм понижения численности популяции.
В Палестине за последние 20 лет население благодаря неустанной гумпомощи Евросоюза (работать не надо) тоже выросло в 4 раза.
Европейцы же, видя это, вместо того чтобы оцепить территорию и предоставить им там возможность разобраться друг с другом, перевозят излишки в Европу, где те "разбираются" уже с самими европейцами!

Ферганская долина - столь же тепличное место. И тот же экспорт лишних ртов на территорию северных соседей-благодетелей.

Кстати в понедельник по Культуре смотрел передачу профессора С.П.Капицы по схожей теме, он говорил что вот волков например на всей Земле 100 тыс., а гомосапиенсов 7 млрд. Они съели не только буйволов и волков, но и принялись за личинок жуков, саранчу и замечательных гусениц.
Смайлик не тянет ставить.

Steen
21.04.2010, 13:03
Это шутка? :( Про поэтов и малайский язык?

Или я совсем уже ничего не понимаю....

Steen
21.04.2010, 19:17
Вспомнил.
Какой вывод нужно сделать из этого?

Никакой. Просто поймите, что для христиан тогда тоже новый псевдовид придётся изобретать. А для фанатичных уфологов - третий. И так далее и тому подобное. Кто останется в мейнстриме?

Coral sand
21.04.2010, 21:55
не отдаст под суд, а уничтожит.О, это новое слово в рассейском правосудии.
И ведь уничтожит! У него там есть какой-то, кажется Арби Бараев, так он его раз пять уничтожал, когда было очень нужно. :)

Идея псевдовидов не лишена рациональности, неэтолог, копай! Граница то конечно проходит не по мыслям в головах, есть более простые и понятные критерии/признаки. Тут Вас кто-то пытается сбить с мысли, направить в тупик. )

Steen
22.04.2010, 09:26
Тут Вас кто-то пытается сбить с мысли, направить в тупик. ) Типа, я? :D

Наталья
28.04.2010, 04:35
А с терроризмом это как то связано? Может причина злоупотребления шоколадом, через зубную боль?:)
Связано :-))))
Возможность ГАРАНТИРОВАНО выбирать пол будущего ребенка в условиях патриархальной культуры приведет к резкому падению численности населения, в европейской культуре мне кажется(если судить по статистике ЖЕЛАЕМОГО пола ребенка при усыновлении - вроде бы предпочитаются девочки, при прямом рождении нет выбора) или численность населения увеличивается либо данное изобретение не влияет на тенденции общества. :-)))))

Coral sand
28.04.2010, 10:55
приведет к резкому падению численности населения, в европейской культуре мне кажетсяОно уже упало катастрофически. Коэффициэнт детности на белую женщину – 1,2.
Здесь надо проводить кампанию по разъяснению что нас, европеоидов на всей Земле осталось чуть более 8%, дальше так жить нельзя, мы исчезаем! Плюс отстранять правительства Евросоюза, приведшие к такой ситуации (они пекутся почему-то лишь о приёме и размножении арабских "беженцев").

Krass
28.04.2010, 11:18
Оно уже упало катастрофически. Коэффициэнт детности на белую женщину – 1,2.
Здесь надо проводить кампанию по разъяснению что нас, европеоидов на всей Земле осталось чуть более 8%, дальше так жить нельзя, мы исчезаем! Плюс отстранять правительства Евросоюза, приведшие к такой ситуации (они пекутся почему-то лишь о приёме и размножении арабских "беженцев").
Вызвать эрекцию у импотента путем разъяснений? :rolleyes: Такой подход найдет сторонников на социально-политических форумах:)
В этологии взгляд на эту проблему несколько иной http://www.ethology.ru/library/?id=220 :)

Coral sand
28.04.2010, 12:20
Та статейка в конце проталкивает мерзкую мыслишку, что мол русской нации конец, смиряйтесь, нечего возмущаться. Ещё бы написали: «Водки в ларьках море, о чём ещё мечтать!».

Бред. Надо просто создать нашим женщинам условия для содержания своих четверых голубоглазых белокурых детишек – детские сады/ясли, помощь по хозяйству, жильё, питание, досуг на уровне сегодняшнего дня, школа, - чтобы не выматываться от нехваток. Всё. В такой спецквартал я бы сам с удовольствием переехал и включился.
Ведь мы живём в богатейшем государстве, вспомните!

Steen
28.04.2010, 12:54
Та статейка в конце проталкивает мерзкую мыслишку, что мол русской нации конец, смиряйтесь, нечего возмущаться. Ещё бы написали: «Водки в ларьках море, о чём ещё мечтать!».

Бред. Надо просто создать нашим женщинам условия для содержания своих четверых голубоглазых белокурых детишек – детские сады/ясли, помощь по хозяйству, жильё, питание, досуг на уровне сегодняшнего дня, школа, - чтобы не выматываться от нехваток. Всё. В такой спецквартал я бы сам с удовольствием переехал и включился.
Ведь мы живём в богатейшем государстве, вспомните! Женщинам условия создать?
Ну, типа бытовые, да?
А какими "условиями" Вы сможете возместить восемь лет жизни, причём, в самом что ни на есть активном и цветущем возрасте, которые нужно ПОТРАТИТЬ на то, чтобы выносить и выкормить четверых голубогразых (или черноглазых - без разницы) детишек до того возраста, когда за ними уже не нужен присмотр в течение 24-х часов в сутки? Друг мой, женщины не деньгами платят за размножение, а жизнью, в прямом смысле слова, ибо жизнь состоит из времени. Подумайте над этим. Вы за какие деньги согласитесь продать год собственной жизни?

Наталья
28.04.2010, 15:17
Оно уже упало катастрофически. Коэффициэнт детности на белую женщину – 1,2.
Здесь надо проводить кампанию по разъяснению что нас, европеоидов на всей Земле осталось чуть более 8%
Не думала, что опять написала двусмысленный текст :-)))
Попробую еще раз:

Изобретение презерватива способного однозначно ГАРАНТИРОВАТЬ ПОЛ ребенка приведет:

- в патриархальном сообществе - к резкому падению численности населения(с точки зрения этологии и текущих реалий получим сообщество мужских особей - биологический метод борьбы с вредителями - по-моему даже пытались когда то применить)
- в европейском обществе ребенок будет выбираться преимущественно женского пола, или недостающего пола(тенденция моды и редкого ресурса) при уж сильно резком недостатке кавалеров :-))))))

То есть данное изобретение способно решить проблему стран третьего мира. Аналогично влияние технологий на группы собирателей-охотников(статья была) - где-то в треугольнике возле вьетнама группе диких охотников досталась винтовка и ящик патронов(патронов видимо вообще там было в изобилии - шли партизанские войны более "цивилизованных культур", охотников не понимавших роли идеологий социализма-свободного рынка вообще никто не трогал). В результате племя оказалось уничтоженным, так как всю традиционную дичь они перебили с помощью винтовки(лук не позволял это сделать), а такого понятия как продовольственные запасы и варварское отношение к добычи в той культуре просто не существовало(было не зачем)

При этом гарантировано погибает именно культура, так как при смене культурных ценностей жизнь отдельных людей не подвергается опастности

Coral sand
28.04.2010, 17:00
Стин, как можно так говорить?
Что такое 8 лет для женщины, когда под угрозой оказалась жизнь Расы? Допустимо ли провокационно культивировать в ней подобный эгоизм, если знать что из-за него через 200 лет со сцены истории уйдёт бриллиант эволюции, частью которого она является. Для чего ей эти 8 лет?, для того чтобы ублажать и обслуживать своим талантом, интеллектом и деятельностью интересы арабов, китайцев и индусов что ли?? Не в этом её предназначение от эволюции.

Ситуация у европейцев критическая, и мы обязаны проявить альтруизм во имя популяции.

Steen
28.04.2010, 17:18
А что такое восемь лет жизни для Вас?:mad:

Как легко Вы распоряжаетесь чужими жизнями. :D
И, похоже, очень удивитесь, если те, кто живёт эти жизни, с Вами не согласятся.;)

Krass
28.04.2010, 18:34
Не. Упаднические пораженческие настроения зто не наш стиль. Вы как хотите, а мне за планету обидно)))
А мне сеголня планету жалко. А вымрет голая болтливая обезьяна и все остальные виды вздохнут с громадным облегчением.:)

Krass
28.04.2010, 21:41
Уж коли задели тему демографии сегодняшней России, то приведу ссылочку об одной из ее составляющей в царской России
http://swolkov.narod.ru/rok/054.htm

VPolevoj
29.04.2010, 10:04
ФАУНА ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ НОРМАЛЬНО?

По данным Чернобыльского радиоэкологического центра и ДП «Чернобыльлеса» сегодня в зоне отчуждения ЧАЭС насчитывается примерно 2,5-3 тыс. диких кабанов, 1,5-2тыс. косуль,1-1,5 тыс. лосей, а также около 30 видов животных, внесенных в «Красную книгу». Среди них – конь Пржевальского, речная выдра, ондатра, бобр, рысь, барсук. Как утверждают экологи, всего - 390 видов животных и птиц, что полностью соответствует природному разнообразию фауны Полесья, существовавшему здесь до 18 столетия..

Как рассказывает журналист Наталия Потапчук, .жители Чернобыльской зоны отмечают, что с наступление сумерек «все вокруг начинает шевелиться». И первыми из зарослей и руин выходят дикие кабаны. Их в зоне развелось так много, что увидеть их можно практически повсюду, даже в центре Чернобыля. « Про свою памятную встречу может рассказать практически каждый, - рассказывает журналистка. – Одни вспоминают, как встретив самку с выводком поросят, стремглав влезали на ближайшее дерево, другие – так резво и далеко убегали. Что впредь зарекаются прогуливаться в чернобыльском парке. А вот самоселы жалуются не только на вред, который причиняют вепри их огородам, но и на «претензии с их стороны на жилую площадь». Дескать, один кабанчик даже поселился в одном дворе, и чувствовал себя настолько вольготно, что даже начал есть из собачьей миски. Хозяин будки сначала пытался гавкать на непрошенного гостя, а потом – привык и смирился. Не смирилась лишь хозяйка дома – вечером ей боязно выходить во двор. Впрочем, как утверждает журналистка, случаев нападений на человека в Чернобыле не зафиксировано. Кабанчики ведут себя достаточно мирно, «больше пугая своей суровой внешностью, чем поведением». А в целом зона отчуждения сегодня способствует быстрому восстановлению численности самых разных представителей флоры и фауны. На территорию зоны вернулись животные, согнанные из мест своего проживания интенсивной хозяйственной деятельностью Кроме того. в 1998году биологи завезли в зону отчуждения зубров и коня Пржевальского. Зубры (самка и самец) вымерли. А вот кони Пржевальского успешно размножаются. В этом отношении зона становиться уникальным полигоном для экологических исследований. Самое же удивительно заключается в том, что по наблюдениям ученых Чернобыльского экоцентра радиация не оказала негативного влияния на фауну загрязненной территории. Даже в так называемом «рыжем лесу». «Определенные изменения в организме животных, естественно, отмечаются, - цитирует Наталия Потапчук рассказ инженера-биолога экоцентра кандидата биологических наук Игоря Чижевского. – Содержание радионуклидов в тканях и органах животных остается достаточно высоким. Ми имели данные., когда у дикого кабана фиксировалось 200-300 тыс.килобекерелей цезия-137на 1 кг веса и до 500 килобекерелей стронция-90 в костях. Это очень высокие цифры. Она превышает норму примерно в 200 раз…. Однако исследования показали, что изменения генетической структуры не передаются по наследству и не влияют на популяцию вида. Это связано с тем, что природа обладает достаточно большим резервом самовосстановления, чтобы перекрыть последствия радиоактивного влияния. Частота мутаций здесь приблизительно такая же как, и в промышленно загрязненных районах».

http://www.greenkit.net/Members/p_socio/hjjklghg?set_language=en&cl=en

Steen
29.04.2010, 11:32
Я в гораздо меньших масштабах, но примерно такую же картину наблюдаю сейчас у себя в городе. У нас, конечно, взрыва реактора не было.... Просто было такое предприятие - Лесокомбинат. Потом - сгорело. Давно. На территории, где оно было теперь - пустырь. Я наблюдаю, как он зарастает. Плохо зарастает - слой коры и опилок в несколько метров, да ещё горевший.... Но - зарастает, животные появляются, птицы.... Грибов - мама дорогая.... Ногу по осени поставить некуда. После грибов пойдёт нормальная растительность: они почву подготовят. Уже сейчас там злаковые, осоки, молодые осинки, сосны, ели, верба возле всякой лужи, ольха, травная мелюзга всякая, орхидные.... В смысле натуральные орхидеи, ятрышники. :) Долго, всё это, конечно, но ведь у нас - север, не Украина! Ещё лет десять, и на месте бывшего лесокомбината можно будет городской заповедничек основывать.... По крайней мере, там сейчас полно землероек (какое-то фантастическое количество, земля как решето от зимних ходов), грызунов, белок, птиц, включая уток, сов и какая-то крупная хищная дрянь постоянно шарится.... Орёл, ястреб-тетеревятник? Он сторожкий, да у меня и особого желания нет близко подходить. Ну, очень большой. :) Пара соколов гнездится где-то там на оставшихся соснах, а питаются на улицах города - бьют голубей. Есть куньи, заходят лисы, зайцы - в обязательном порядке. Ну, зайцы у нас по огородам шастают зимой, так что это не диво. Всё это в черте города.... Там правда ручей протекает и небольшая речка, и пойменные лесочки сохранились, из них всё и лезет. Осваивает постиндустриальный пейзаж....

Coral sand
29.04.2010, 12:48
ну создадут нам условия. а родим ли? льготники срочно возьмут справки о пошатнувшемся здоровье и требование в связи с этим безвозвратно списать государственную помощь.Нужен разумный отбор, никаких "все желающие". Запустить например такую программу в районе Пскова-Новгорода, пусть называется типа: «Душа Северной Руси». Участники – должны быть типичные местные жители, хорошее здоровье, голубые глаза, светлые волосы, образованные, ответственные.
В случае нарушения условий программы - переселение в обычный городской район с обычными условиями, ничего оскорбительного.

ПС. Существующие сегодня кое-где программы "Молодая семья" для всех желающих – профанация вернее глумление, ею мистическим образом спешат воспользоваться к примеру "переехавшие из Махачкалы семьи граждан России арабского происхождения". Ещё на слуху недавняя весть из Чечни, где при 90%-й безработице начали выдавать ипотеку на 50 лет, выплата 700 р/мес.
Сами мы имеем к этому только то отношение, что мы эти программы оплачиваем. Смайлик не ставлю.

Shpongled, "бриллианты" своей гумзаботой довели численность небриллиантов до 92% населения Земли.

Steen
29.04.2010, 14:17
Нужен разумный отбор, никаких "все желающие". Запустить например такую программу в районе Пскова-Новгорода, пусть называется типа: «Душа Северной Руси». Участники – должны быть типичные местные жители, хорошее здоровье, голубые глаза, светлые волосы, образованные, ответственные.
В случае нарушения условий программы - переселение в обычный городской район с обычными условиями, ничего оскорбительного.

ПС. Существующие сегодня кое-где программы "Молодая семья" для всех желающих – профанация вернее глумление, ею мистическим образом спешат воспользоваться к примеру "переехавшие из Махачкалы семьи граждан России арабского происхождения". Ещё на слуху недавняя весть из Чечни, где при 90%-й безработице начали выдавать ипотеку на 50 лет, выплата 700 р/мес.
Сами мы имеем к этому только то отношение, что мы эти программы оплачиваем. Смайлик не ставлю.

Shpongled, "бриллианты" своей гумзаботой довели численность небриллиантов до 92% населения Земли.

Проблема в том, что свинья - плохой свиновод. :D

Alex
29.04.2010, 15:03
Проблема в том, что свинья - плохой свиновод.

Я думаю, что это просто гуманитарный подход к вопросу. ИМХО, каждого гуманитария нужно после выдачи диплома приводить в автомастерскую, давать двигатель, инструменты и говорить: разбери и собери. Не можешь ? Так вот, социальное устройство в тысячу раз сложнее. Ты можешь пробовать там что-то понять, но не надо там ничего регулировать.

Минимум насилия над личностью, а пользы много.

Steen
29.04.2010, 16:21
:D Класс!!!

Если не поймёт, можно попросить его высадить на горшки среднюю группу детсада.... Хотя это уже - садизм! :D

Coral sand
29.04.2010, 22:54
Так вот, социальное устройство ... не надо там ничего регулировать.Нет, ну нельзя согласиться что ничего не надо регулировать. Надо, но - помня например об интересах развития цивилизации.

В качестве отрицательного примера вмешательства вспоминается всё та же хрестоматийная бездумная помощь Европы/СССР слаборазвитым странам в 1960-х в борьбе с детской смертностью от голода и болезней, - когда был нарушен естественный тысячелетний баланс. В результате поголовье первобытных обществ Азии, Арабии, Африки пошло в рост экспоненциально.
За 40 лет забот имеем: полтора миллиарда китайцев-штрейкбрехеров или миллиард бессмысленных индусов, живущих на одну бесплатную лепёшку в день или тех же арабов-террористов, в благодарность планирующих захват Европы.

Steen
30.04.2010, 09:06
Если так уж хочется что-то регулировать - регулируйте самого себя. Своё поведение, своё потребление, своё мышление....

Steen
30.04.2010, 11:19
***Кстати, налицо этологический феномен. Дрон и за меньшие проделки получал немедленный бан. Да. Видимо, Дрон просто более одиозен, на него больше внимания обращают. Этот товарищ более заурядный.... Обыкновенный фашист: кого ссейчас этим удивишь.

Кстати, у Дольника написано о корелляции актов вандализма и социальной напряжённостью. По моим наблюдениям, корелляция если и есть, то непрямая. Так же как между уровнем жизни и господствующей идеологией. Более тесная связь между уровнем жизни, на который субъект претендует и идеологией, чем между ней и реальным уровнем. То есть, опять выходы на иерархию.... Или у меня уже сдвиг восприятия?

Coral sand
30.04.2010, 12:30
Прошу извинить если что.
Как человек европейской культуры стараюсь быть вежливым, но конечно глум итп в текстах моих порой присутствует, не отрицаю. Постараюсь подкорректировать лексику.

Steen
30.04.2010, 14:45
Игорь, опять судачим, и опять творческие проблемы, а не реальный экономический результат....

Steen
30.04.2010, 14:57
Ни асилил :)

Простите. Страдаю неряшливостью. В том числе в выражении мыслей, осоливо тех, которые не до конца понимаю. :)

Идеология, любая, это в том числе ОПИСАНИЕ образа жизни. Ну, вот, допустим, нам в детстве и юности рассказывали, как хорошо мы будем жить при коммунизьме, мериканьским бэбям - как они "сами себя сделают" и т.п. Субъект выбирает такую идеологию, которая описывает образ жизни, которого он, субъект, по его мнению заслуживает. Немцы в своё время считали, что они реально заслуживают повелевать миром. Включая работников каких-нибудь мастерских и батраков на фермах. Англичане до сих пор не отделались от "миссии белого человека" - нести туземцам, понимашь, культуру.... И никакое бибиси им никак внушить не может, что туземцам их АНГЛИЙСКАЯ культура всё равно что зайцу стоп-сигнал. И даже намного хуже, поскольку значительная часть туземцев после внедрения "культуры белого человека" тупо вымерла. Но большинству англичан до сих пор кажется, что они заслуживают (повелевать миром после Второй Мировой у них вслух не выговаривается....) внедрять свою самую правильную культуру в тёмные эскимосско-папуасские массы.... При этом реально носитель идеологии может быть ... ну просто никем, понимаете? В материальном, профессионльном, нравственном плане. Налицо одни голые иерархческие притязания. Преъявляемые к большей части человечества по любому СЛУЧАЙНОМУ признаку: национальному, расовому, классовому, возрастному, половому, наличию бородавок на видимых частях тела....

louse - academician
15.06.2011, 23:03
Дабы быть последовательным, постарайтесь также не использовать больше арабских цифр.

Начертание цифр, которыми мы пользуемся на самом деле родом из Индии, а истинно арабские цифры мы не понимаем. Можно взять арабский алфавит в ворде и попробовать. Сэфер-хамса-сэфер.