Просмотр полной версии : Лисица. Возможности доместикации.
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_07/INST-2.HTM
Игорь,я прочитал статью ...у меня такое впечатления что помимо отбора по поведению ведется неосознаный или даже осознаный отбор по внешним признакам(практически подгонка под собак)
Что Вы думаете про этот эксперимент?
поэтому, сама конечная цель меня всегда отвращала, "мася-мася", а потом бах лису по голове колотушкой и шкурку снимать.
Какая токность чувств, однако.... :mad:
и хотя за этим соседством также тянутся некоторые проблемы, мне это нравится больше :) Проблемы с лисами - это лисьи проблемы. С медведями эти проблемы приобретают несколько иную окраску.... Нет, я не против медведей, но пусть они в городе не живут, а?
С медведями эти проблемы приобретают несколько иную окраску.... Нет, я не против медведей, но пусть они в городе не живут, а?
Так не надо создавать проблем -не строить города на чужой территории.:)
http://http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_07/INST-2.HTM
Ну, во-первых, эксперимент не нов., например, в США эти лисы (забыла как они называются) уже несколько десятилетий продаются как пэты. Др., вопрос, что 90% из них возвращаются обратно на фермы и расходуются, как и задуманно зараннее, на шубы... А знаете почему? Здесь, по-моему, кроется ответ, почему приручили именно потомков рода волчьих (Caninae) и рода собачьих (Simocyoninae) - из-за гигиенических привычек: они справляют естественную нужду вдалеке от логова\гнезда, поэтому волки могут использовать одно и тоже логово годами; а лисьи - там где приспичило, поэтому мама лиса перетаскивает детенышей очень часто - загрязненное логово опасно для потомства концентрацией паразитов и ароматопривлекательностью для хищников.
Во-вторых:
Первые элитные щенки появились уже в 6-м поколении, в 10-м (1970) их было 18%, а сегодня они составляют большую (70-80%) часть популяции.
По др., данным эти признаки проявляются уже в первом поколении от совершенно диких предков у определенных видов животных, что (в некоторых источниках этот феномен именуется "гЕном лояльности к человеку",а в виду более новых веяний\изысканий науки я бы обозвала это как : "ген инфальтильности или ярко выраженной неотонии"), определяет возможность доместикации данного вида в целом.
А в общем и целом, логично, особенно ввиду того, что большинство генов - полигенны, а значит отвечают за за комплекс фенотипических признаков. Я ни в коей мере не генетик, я просто груммер и хэндлер, даже не заводчик, который уже много лет работает с различными линиями одной и той же породы собак и могу отдать на-спор любой жизненно важный орган на отсечение, что элементарный отход от стандатной структуры шерсти, на пример, даже на 5-15 % влечет за собой отклонения функциональной важности как по-фенотипическим, так и по-ментальным признакам. А уж о влиянии более важных признаков я и вовсе молчу..., и все это проявляется всего лишь во 2-4 поколении искусственного отбора...А уж об самом искусственном отборе молчу совсем..., хотя иногда подмывает открыть рот на полную катушку, да не просто открыть рот, а заорать на полную силу..., но профессиональяная этика, знаете ли, обязывает, ...
Но пока молчу, в силу того, что порода все-таки, не смотря ни на что, новая, и на мой взгляд, именно ее формирование интересно с точки зрения формирования естественного\искусственного отбора...
Офф.
Bard, я так рада Вас "видеть":) Вас очень давно не было.
И по теме.
Я уже стала вздрагивать от слова "селекция":mad:
http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/NATURE/06_07/INST-2.HTM
оч интересно..
знаю, что хорьков, норок и хануриков (не помню как точно их гибрид называется), тоже уже дома держат.. у нас у одной студентки ханурик живет, говорит, что среднее между кошкой и собакой по поведению..
Так не надо создавать проблем -не строить города на чужой территории.:) "Не ... строить города на пути моих танковых армий!" (С) ;)
н.воронова
02.09.2010, 17:58
согласна, что приручать зверей чтобы было проще их убивать - это очень некрасиво. но с научной точки зрения эксперименты беляева - грандиозны.
шер, гибридизация это вовсе не уничножение предковых видов! это получение новой формы, но исходники то куда денутся? были как будут, тем более в природе.
н.воронова
02.09.2010, 19:29
вспомнил: в Таиланде уже 8 веков разводят бойцовых рыбок. считается, что они принадлежат виду Betta splendens. на самом деле местные, естественно, ничего в систематике не понимают. и из соображений благочестивого буддиста выпускают бойцов и мальков, полученных от них, в природу. все бы было ничего, но комплекс Betta splendens включает еще два описанных вида (Betta smaragdina, Betta imbellis). а недавний анализ ДНК уже четко доказал, что из Betta smaragdina нужно описывать еще один новый вид. и нужно полагать, что там таких скрытых видов еще десяток. потому что различать их по внешнему виду почти не получается. это означает, что тайцы из столетия в столетие сокращают природный ареал исходных видов и выпускают в природу гибридов.
да но у рыб вообще с видами бардак. и без аквариумистов.
вообще знаете, многие эволюционисты сказали бы что то что легко скрещивается и дает плодовитых гибридов вряд ли отдельные виды. хотя лично я так не считаю.
н.воронова
03.09.2010, 16:08
по поводу репродуктивной изоляции вопрос вроде бы простой и понятный. но...
допустим большую популяцию разрезало пополам. например, южноамериканские обезьяны не могут пересечь большую реку. или бабочки оказались по две стороны от горного хребта. через какое-то время отбор может сместить "норму" признаков каждой популяции на определенное расстояние. и тут появляется зоолог и описывает эти две популяции, как два новых вида. но репродуктивной изоляции между ними нет...
так, кстати, было с некоторыми мадагаскарскими лемурами. сначала считали разными видами, на основании разницы в окраске. потом слили в один вид. теперь снова считают разными. или пример с жирафами. сначала описали как один вид, потом разбили на несколько подвидов. сейчас четко выделяют несколько отдельных видов. но ведь существует уже немало гибридов из того, что считалось раньше одним видом.
есть обратные примеры. когда виды внешне не различимы, но упорно не хотят скрещиваться. это виды-двойники. и по мере выявления таких их вычленяют как новые. строго говоря современный анализ днк сейчас показывает, что многие виды по сути нужно дробить. а все, что скрещивалось по воле человека следует считать гибридами, которые увеличивают хаос.
...............да.
Про лисиц очень интересно, как быстро идёт эволюция у млекопитающих! 40 поколений и такие различия.
так, кстати, было с некоторыми мадагаскарскими лемурами. сначала считали разными видами, на основании разницы в окраске. потом слили в один вид. теперь снова считают разными.
Негров тоже надо в отдельный вид на этом основании поместить. :D
Офф.
Bard, я так рада Вас "видеть":) Вас очень давно не было.
Да, надолго была оторванна от интернета. Рада что хоть кто-то меня еще помнит, да еще и рад "видеть".
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot