PDA

Просмотр полной версии : Футурология в этологии


leo
18.02.2010, 17:35
Предлагаю писать в этом топике прогнозы (можно и фантастические) будущего развития этологии. Можно и генетики заодно.

Чего достигнет этология лет через 30?

Sonta
18.02.2010, 18:47
Достигнет уровня недоступности знаний для любителя :)
А на практике сделает рабов счастливее ,что плодотворно скажется на их производительности труда

Prostor
18.02.2010, 19:07
Будущее генетики самое перспективное, на мой взгляд, из всех перспективных направлений в науке на сегодняшний день. Какое это может быть будущее, проиллюстрировано в художественном фильме "Гатака", проиллюстрировано довольно предвзято, но зато художественно.

Этология, как наука исчерпала себя, как и психология, как и многие другие. К уже известным и изложенным принципам и механизмам добавить больше ничего. При отсутствии объекта изучения, само изучение теряет смысл.

Скрещивание этологии и генетики позволит корректировать поведение члена общества в нуждах общества.

На сегодняшний день доступно и получает распространение такое явление как "персональная генетика".
http://www.mygenome.ru/articles/58

То есть слабой корректировкой в личных целях или в целях своих детей можно заниматься уже сегодня.

leo
18.02.2010, 19:15
Достигнет уровня недоступности знаний для любителя :)
А на практике сделает рабов счастливее ,что плодотворно скажется на их производительности труда

Если так, то мне этологию жаль. Как сказал Эйнштейн - если теорию нельзя объяснить на пальцах, значит, она плохая.

Krass
18.02.2010, 19:20
Чего достигнет этология лет через 30?

Взгляд пессимиста - голая обезьяна закончит свой эволюционный путь, со всеми своими заморочками.

leo
18.02.2010, 19:24
Будущее генетики самое перспективное, на мой взгляд, из всех перспективных направлений в науке на сегодняшний день. Какое это может быть будущее, проиллюстрировано в художественном фильме "Гатака", проиллюстрировано довольно предвзято, но зато художественно.

Этология, как наука исчерпала себя, как и психология, как и многие другие. К уже известным и изложенным принципам и механизмам добавить больше ничего. При отсутствии объекта изучения, само изучение теряет смысл.

Скрещивание этологии и генетики позволит корректировать поведение члена общества в нуждах общества.

На сегодняшний день доступно и получает распространение такое явление как "персональная генетика".
http://www.mygenome.ru/articles/58

То есть слабой корректировкой в личных целях или в целях своих детей можно заниматься уже сегодня.

Я этого фильма не смотрел - от такого рода фильмов стараюсь держать подальше, но почитал про него сейчас в сети.

Из описанного, создатели фильма опоздали со своей идеей лет на 100. Сейчас даже не ученному очевидно, что генетическое разнообразие - необходимо.

Окружающая среда непредсказуема, а поэтому и нельзя со стопроцентной гарантией сказать, какие гены могут понадобиться. Именно поэтому геноцид и евгеника - тупиковые направления, что человечеством уже давно понято.

Как только вы делаете систему полностью предсказуемой, она становится замкнутой и неэффективной по отношению к изменениям окружающей среды. По этой причине тоталитарные режимы 20-го века постигла неудача.

Евгеника сродни советскому плановому хозяйству. И то, и другое неэффективно - страны с евгеникой проиграют тем странам, где ее не будет.

Prostor
18.02.2010, 19:54
Окружающая среда непредсказуема, а поэтому и нельзя со стопроцентной гарантией сказать, какие гены могут понадобиться. Именно поэтому геноцид и евгеника - тупиковые направления, что человечеством уже давно понято.


Вы что правда так сильно сомневаетесь взойдет ли завтра солнце или нет ?:)

Среда непредсказуема - степень непредсказуемости зависит от времени на которое делается предсказание и количества учитываемых факторов.

Также очевидно, что в условиях меняющейся среды вне зависимости от интенсивности изменений, стоять на месте не рекомендуется. Не ровен час, среда нагонит и гонка за выживание прекратится за отсутствием участников соревнования больше единицы.

Геноцид, евгеника конечно плохо, но тем не менее природа постоянно этим занимается в той степени, в какой считает нужным, и понятия хорошо-плохо ей не знакомы, но забывать, в целях выживания, что эти понятия возникли как первичное необходимое знание для выживания, тоже нельзя. Очень много факторов надо учитывать для выживания, и чем больше живешь, тем больше надо учитываешь. Благо, что за нас уже все давно посчитали, хочешь не хочешь, а процессы идут и не участвовать в них не получиться.

Надеюсь, вы уловили общую мысль ? :)

leo
18.02.2010, 21:49
Вы что правда так сильно сомневаетесь взойдет ли завтра солнце или нет ?:)

Среда непредсказуема - степень непредсказуемости зависит от времени на которое делается предсказание и количества учитываемых факторов.

Также очевидно, что в условиях меняющейся среды вне зависимости от интенсивности изменений, стоять на месте не рекомендуется. Не ровен час, среда нагонит и гонка за выживание прекратится за отсутствием участников соревнования больше единицы.

Геноцид, евгеника конечно плохо, но тем не менее природа постоянно этим занимается в той степени, в какой считает нужным, и понятия хорошо-плохо ей не знакомы, но забывать, в целях выживания, что эти понятия возникли как первичное необходимое знание для выживания, тоже нельзя. Очень много факторов надо учитывать для выживания, и чем больше живешь, тем больше надо учитываешь. Благо, что за нас уже все давно посчитали, хочешь не хочешь, а процессы идут и не участвовать в них не получиться.

Надеюсь, вы уловили общую мысль ? :)

Я-то вашу да, а вот вы мою нет :)
Я не писал, что евгеника - плохо, вообще моральной стороны не касался.

Она не эффективна. Потому что евгеникой занимается небольшой процент всего населения, который не может хорошо прогнозировать будущие изменения среды. Аналогично - плановое ведение хозяйства. Если изменения в моделях автомобилей диктуются малым числом деятелей из Госплана, то в итоге получаем советскую модель эволюции автомобилей.

Prostor
18.02.2010, 22:01
Да я тоже вашу уловил. Да и сам временами так думаю. В чистом виде, пожалуй да, неэффективна, да и в конце концов, а судьи кто. Но совсем отбрасывать тоже нельзя. Рано или поздно разумные организмы вынуждены будут вести "отбор" не только на уровне инстинктов (кто бы чтобы не вкладывал в это понятие), но и осознано. Считаю, что лучше рано, чем поздно.

Steen
19.02.2010, 08:07
Да лучше никогда. Как сказал кто-то из великих по этому поводу, свинья - плохой свиновод.

Alex
19.02.2010, 12:06
Можно предположить, что естественный отбор у людей будет заменен искусственным формированием нужных признаков методами генной инженерии. Исчезнет проблема врожденных заболеваний.

Появятся новые способы организации общества, частично сложившиеся стихийно, частично созданные с учетом этологических знаний. Например, принцип мультииерархичности. Не будет существовать людей, провозглашенных абсолютными доминантами, а будет множество мелких структур, в каждой из которых будет своя, симулированная, борьба за власть.

Новые методы исследований помогут больше узнать о поведении животных. Будет проведен круглосуточный мониторинг поведения животных с компьютерным распознаванием отдельных особей.

Olex
19.02.2010, 12:53
Чего достигнет этология лет через 30?
Если демографический переход начнёт разворачиваться в сторону демографического коллапса, то этология достигнет необходимого авторитета для использования её апологетов в качестве консультантов в демографической и миграционной политиках государств.

Olex
19.02.2010, 13:44
главный консультант это Пол Пот
Каждый борется с перенаселением планеты как может. Кто-то курит, кто-то пьёт, кто-то колется. Гомосексуалисты, педофилы и любители экстремального спорта (да и современного химического спорта) - все они в одной команде. Самые изощренные получают "Премию Дарвина". Вся эта полезная для нашего вида деятельность входит в противоречие с сиюминутными экономическими интересами государств. В этих интересах и будут привлекаться этологи. На роли "рулевых в бобслее" - сколько не рули, путь один - вниз. Главное - с трассы не вылететь.

Krass
04.08.2010, 11:15
Предлагаю писать в этом топике прогнозы

- " Сэр, наступило 3-е тысячелетие . Как Вы думаете его прожить?"
- " Думаю, что большую его часть я буду мертв".