Просмотр полной версии : Вопросы этологам
Ув. Этологи!
Необходимо получить точные данные или ссылки на таковые по следующим вопросам:
1. Каннибализм среди групп шимпанзе.
Известны ли случаи внутригруппового каннибализма.
Межгруппового. Каков контекст каннибализма: поедание доминантным самцом, поедание группой или несколькими особями, намеренное поедание, др.
Кто наблюдал, как интерпретировали.
2.Случаи внутригрупповой немотивированной жестокости. Случаи немотивированных нападений внутри групп, межгрупповых нападений. Кем инициировались, контекст.
3. Аналог мужских союзов примитивных народов(мужских домов).
Существует ли? т.е. группы молодых самцов покидающих группу и живущих отдельно некоторое время.
Какова половая жизнь таких групп самцов.
Ув. Этологи!
Необходимо получить точные данные или ссылки на таковые по следующим вопросам:
.
Не совсем понял, что значит "необходимо получить?" Похоже, что необходимо за Вас практически написать какую то работу?
Интересно, что за тема и где он востребована, каков д.б. уровень написания -докторская, кандидатская, диплом, курсовая?
Алексей Вязовский
04.12.2009, 09:38
Ув. Этологи!
Необходимо получить точные данные или ссылки на таковые по следующим вопросам:
1. Каннибализм среди групп шимпанзе.
Известны ли случаи внутригруппового каннибализма.
Межгруппового. Каков контекст каннибализма: поедание доминантным самцом, поедание группой или несколькими особями, намеренное поедание, др.
Кто наблюдал, как интерпретировали.
2.Случаи внутригрупповой немотивированной жестокости. Случаи немотивированных нападений внутри групп, межгрупповых нападений. Кем инициировались, контекст.
3. Аналог мужских союзов примитивных народов(мужских домов).
Существует ли? т.е. группы молодых самцов покидающих группу и живущих отдельно некоторое время.
Какова половая жизнь таких групп самцов.
По первому пункту вы ничего не найдете, таких фактов в приматологии нет. Максимум что - это поедание шимпами анубисов и прочих мелких обезьян, но это явно не межгрупповое, а межвидовое явление.
По второму пункту уточните термин "немотивированный". Я вообще сомневаюсь, что агрессия бывает немотивированной - если как следует поскрести, то всплавает либо иерархический инстикт, родительский, групповой отбор и еще черте знает что...
По третьему пункту могу лишь посоветовать направление поиска безо всяких ссылок. Ищите у кочевых, африканских народов - типа масаев и т.п.
Krass
Похоже, что необходимо за Вас практически написать какую то работу?
Вовсе нет.
Интересно, что за тема и где он востребована, каков д.б. уровень написания -докторская, кандидатская, диплом, курсовая
Пока могу сказать только, что это будет кандидатская(наверное).
Область культурология, и к этологии она не относится. Для раскрытия явления желательно рассмотреть его корни или аналогии в животном мире. т.к. я не специалист по поведению животных, то обращаюсь за помощью к форуму.
Немного жаль, что нужно объяснять, что это не требование. Просто если я начну вникать в вопрос сам, то легко могу ошибиться в направлении, выводах и оценке материала. Что повлияет и на оценку явлений основной темы работы.
Комментарии специалиста позволят ориентироваться в нужном направлении.
Алексей Вязовский
1. Спасибо! Значит ли это, что можно смело говорить об отсутствии каннибализма среди приматов и шимпанзе?
Поедание трупов тоже отсутствует?
2. Немотивированной т.е. при первом рассмотрении не наблюдается видимых причин к нападению, акту жестокости(например нанесению травм) или таковая жестокость чрезмерна для ситуации.
Нет видимого мотива к акту: он не дает социальные очки, не ведет к обладанию самкой или пищей, не меняет иерархического положения в группе. Несет явно садистский характер, наслаждение причиненной болью. Или наоборот не несет такового.
3. Нет ,мне интересны аналоги мужского союза у приматов. По людям у меня как раз вопросов нет
Алексей Вязовский
05.12.2009, 20:34
хотел найти прямую ссылку, но не получилось.... книга называется кажется "Поведение шимпанзе", переводилась на русский в 1980-х. там описано поведение группы шимпанзе в районе Африканских озер. там упоминается о старой самке, которая покрывала свою дочь в том плане, что молодая самка была замечена в нескольких случаях поедания детенышей других самок своей группы. так что каннибализм у шимпанзе есть, в классическом варианте.
Все-таки единичное отклонение не может быть доказательством. Вот если бы подобное было бы замечено в других группах, когда альфа-самка прикрывала своих дочерей, которые поедая чужих детенышей подтверждали таким образом свой статус в групп (или как можно оценивать подобное явление??)...
Алексей Вязовский
05.12.2009, 20:44
Кстати, мне кажется эта тема - первый кандидат в раздел "Студентам и преподавателям". Модераторы, не находите?
Спартаку относительно мотивированности. Этология во-многом базируется на психогидравлической модели Лоренца, в которой постулируется наличие "естественной мотивации" присущей нервной системе по умолчанию. Мотивация может накапливаться и разрешаться в форме действий при наличии сопутствующих и видоспецифических релизеров (пусковых механизмов). Тогда мы говорим, что поведение мотивированно. Но даже если релизеров нет, мотивация все-равно может накапливаться. Вот вам пример. К вам подходит человек и не с того ни с сего начинает конфликт. Вам кажется, что эта агрессия немотивированна (да и он сам задним числом пытается придумать причину "а у него пуговица не так была пришита"). На деле это желание возникло от того, что гражданин (вы) производили впечатление низкорангового члена иерархии и рассудком эта мотивировка не осознавалась, причём совершенно искренне. А при высокой накопленной внутренней мотивации (например, гормональный всплеск), поведение может казаться немотивированным (т.е. в отсуствтие релизеров-причин). Но на самом деле оно мотивированно, но не осознается мозгом.
Krass
Немного жаль, что нужно объяснять, что это не требование.
Извините, за резкость. Просто реакция на "требуется":)
Если что-либо найду , то скину инфу.:)
Алексей Вязовский
На деле это желание возникло от того, что гражданин (вы) производили впечатление низкорангового члена иерархии и рассудком эта мотивировка не осознавалась, причём совершенно искренне. А при высокой накопленной внутренней мотивации (например, гормональный всплеск), поведение может казаться немотивированным (т.е. в отсуствтие релизеров-причин). Но на самом деле оно мотивированно, но не осознается мозгом.
Да понимаю. Я читал Лоренца. И знаком с концепцией Дольника "длинных когтей и зубов".
Раз речь зашла об интерпретации мотивированно или нет, то давайте начнем со случаев "немотивированных" на первый взгляд.
Различают ли этологи акт агрессии и акт жестокости? Так случаи каннибализма или группового(индивидуального) истязания могут служить таким примером.
Набрал в Google каннибализм шимпанзе... упоминаний много, но так чтобы ссылка на работу или развернутая цитата с указанием автора -не нашел пока.
Вот еще вроде русские издания
Ван Лавик-Гудолл Д. В тени человека. М., 1974
Ван Лавик-Гудолл, Джейн и Гуго. Невинные убийцы. М., 1977
Вот еще любопытно
Однако встречаются и случаи группового нападения на индивидуальных особей из чужого стада, причем в этом случае поведение нападающих близко напоминает охотничье. Интерпретация этого поведения не проста и нуждается в дополнительных исследованиях.
В. А. Шнирельман У ИСТОКОВ ВОЙНЫ И МИРА .РАН 94. стр71
Разумеется, борьба за доминирование иной раз приводит к убийствам, однако такая внутригрупповое убийство вызывает особый эмоциональный настрой, никого не оставляя безучастным. Ф де Ваал, наблюдавший такую трагедию в одном из зоопарков, свидетельствует, что, пока труп убитого оставался на месте, все стадо затихло, как бы погрузившись в трауР. По его словам, шимпанзе ощущают угрозу, которую такое поведение может принести группе, и после стычек, в особенности, ухаживанию и дружеских контактов друг с другом (de Waal, 1989. Р. 15, 66, 78). ст71
Но последнее интерпритируется как ранговый конфликт. Интересны случае с сомнительной интерпритацией..
Алексей Вязовский
07.12.2009, 17:44
Spartak,
по поводу последнего поста и упомянутых в первом групп самцов...
молодые самцы шимпанзе, на пороге созревания, объединяются в "отряды" и обходят границы участка своей группы. понятно, что там они нередко дерутся с чужими пограничниками. самцы никогда не переходят в другую группу, самки могут переходить. у горилл наоборот. у других видов обезьян свои причуды структуры группы.
Друзья, давайте все-таки различать - перешли границу, напали и убили (что действительно у стай приматов встречается часто). И перешли границу, напали, убили и СЪЕЛИ! А вот это простите надо подтверждать многолетними наблюдениями. И желательно акты (!) канибализма подрвержать видосъемкой или хотя бы этограммами. Чего я в этологической и приматологической литературе\видеотуре не встречал (пример, Sher`а про дочку-альфу не в счет ибо единичный случай).
Вот еще случай, возможно подходящий под мое рассмотрение.
Упомянут в передаче Дискавери. Поэтому где описан сказать не могу.
Наблюдал некто д-р Ваг( со слуха, фамилию не писали)
Группа шимпанзе неожиданно(!) избивает рядового самца "Грапелли"(со слуха).
По одной интерпретации вожак пытается остановить избиение, по другое всячески его поддерживает.
После избиения вожак остается наедине с "Грапелли". Интерпретируется как эмпатия и сочувствие. От ран самец умирает.
Может кто то знает где случай описан.
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot