Просмотр полной версии : Инстинктивная или осмысленная реакция?
В воскресенье ездил по городу - концентрация сотрудников ГАИ больше чем обычно. Сегодня переежал через переезд - тоже дежурят.
Власть не может повлиять на такие вещи как катастрофы, но зато может после любого происшествия развить очень активную деятельность. Первое что приходит на ум - такая рекция сознательная и осмысленная, нужна для того что бы снизить напряженность в обществе, и показать всем что контроль есть.
Но если задуматься глубже - не инстинктивное ли это поведение? Нет ли здесь этологии?
Первое что приходит на ум - такая рекция сознательная и осмысленная, нужна для того что бы снизить напряженность в обществе, и показать всем что контроль есть.
Общество, вроде бы, понимает, что после драки кулаками не машут. И расценивает такую реакцию как признание отсутствия контроля. На обывателя значительно лучше подействовала бы информация о том, что введены тайные меры по обеспечению безопасности.
Но если задуматься глубже - не инстинктивное ли это поведение? Нет ли здесь этологии?
В некотором смысле любое поведение человека относится к области ведения науки этологии.
В некотором смысле любое поведение человека относится к области ведения науки этологии.
Alex - в "некотором смысле" это понятно. Я имею ввиду конкретную ситуацию. По аналогии с тем, что описывал Лоренц, когда он объяснял волнение при возвращении домой тем же маршрутом.
То есть по логике понятно, что по теории вероятности обрушение двух подряд аквапарков маловероятно, и после очередного обрушения можно вздохнуть свободно. И когда сразу после обрушения аквапарка начинаются проверки именно аквапарков, после обрушения рынка - рынков и т.д. - может это именно проявление тревоги в ситуации невозможности повлиять как то на ситуацию. Т.е. аналогично "инстинктивному" волнению.
Это аналогично рационализации - мы нашли брешь в защиите мы будем её патчить\проверять :-))))))
А реально выслуживание перед вышестоящими на предмет прощения текущих\совершенных ошибок
Это аналогично рационализации - мы нашли брешь в защиите мы будем её патчить\проверять :-))))))
А реально выслуживание перед вышестоящими на предмет прощения текущих\совершенных ошибок
Все бы вам шутки шутить.
Аналогия - пнул собаку человек в длинном пальто и шапке ушанке - она начинает боятся всех людей в длинном пальто и шапке ушанке. Через месяц пнул человек в красной курте и кирзовых сапогах. Ну и так далее.
Все бы вам шутки шутить.
Аналогия - пнул собаку человек в длинном пальто и шапке ушанке - она начинает боятся всех людей в длинном пальто и шапке ушанке. Через месяц пнул человек в красной курте и кирзовых сапогах. Ну и так далее.
У человека кроме плохоработающих инстинктов есть еще и логическое поведение и рационализация скрытой логики тоже есть:)
логическое поведение и рационализация скрытой логики тоже есть:)
Можно поподробнее применительно к данному примеру?
Логическое - это ещё более-менее понятно: 1 - нужно среагировать для начальства и народа, 2 - может это начало массированного наступления террористов и на всякий случай нужно выставить дополнительные наряды, 3 - можно еще что-нибудь придумать из серии теории заговоров.
А что такое "рационализация скрытой логики"?
может это именно проявление тревоги в ситуации невозможности повлиять как то на ситуацию
Да, это именно оно и есть. Только у человека есть достаточно развитая рефлексия, то есть способность к анализу своих и чужих поступков. Эта рефлексия прекрасно срабатывает у "народа" и очень плохо у "власти".
То есть "власть" (термины условные, поэтому кавычки) на самом деле намного более примативна, чем "народ".
что такое "рационализация скрытой логики"?
Рационализация - это то что человек врет самому себе по поводу уже принятых решений.
Неосознаваемость реальных мотивов не отменяет логичности принятия решений, также не осознаваемыми хотя и вопринимаемыми отдельным челом являются некоторый сущесвенные факты обычных событий.
Это неплохо описано у Берна.
Иначе как бы социум управлял человеком? :-)))))))))
Снова поднимаю тему, уже в связи с пожаром в Перми.
У меня возникло несколько вопросов, ответов на которые не удаётся найти в "поле здравого смысла". Возможно, просто потому, что они лежат в поле этологии.
1. Каким образом организаторам шоу вообще пришла в голову мысль использовать открытый огонь в помещении, с подвесными потолками из сильно горючих материалов?
2. Почему с этим согласился владелец "пиротехнического" предприятия и его работники, которые занимались этим непосредственно, то есть, люди, непосредственно осведомлённые об опасности?
3. Почему присутствующие так поздно заметили огонь? На съёмках чётко видно возгорание потолка, причём, на значительной площади - и беззаботно танцующую публику....
4. Почему лицо, ответственное за пожарную безопасность в фирме, проводящей массовые мероприятия, как правило, отсутствует в момент непосредственного проведения таких мероприятий? Это мне хорошо известно: ответственным назначается какой-нибудь наименее загруженный офисный работник, который вечером (и тем более ночью) мирно дремлет себе на диване.
5. Почему лица, ведущие массовые мероприятия (т.н. диджеи) никакого абсолютно понятия не имеют, что нужно, можно и НЕЛЬЗЯ делать в случае возникновения опасности? Ведущий клуба "Хромая лошадь" фактически СПРОВОЦИРОВАЛ панику. Почему людей не обучают этому, прежде чем позволить им вести массовые мероприятия? Что, мало прецедентов?
Прошу по возможности ответить либо профессионалов (в поведении), либо людей, профессионально имеющих непосредственное отношение к проведению массовых мероприятий.
Остальным, разумеется, высказывать мнение не возбраняется, но мнение профессионалов особенно ценно.
Высокая примативность предусматривает и достаточно сильный инстинкт самосохранения.
Алчность, это понятно, но на том свете деньги куда девать?
Остальные термины очень эмоциональны, но я затрудняюсь определить их этологическое содержание.
Мне приходилось и приходится обучать персонал правилам техники безопасности, и не создалось впечатления, что большинство населения у нас совершенно... неадекватно. Большинство как раз - адекватно, по крайней мере, по отношению к собственной безопасности. И вдруг я вижу на видео танцующих девочек, над головой которых горит потолок.... Или думаю о том, что там же были пиротехники - не сами же "гости" запускали этот фейерверк, и пиротехники (профессионалы!) "запросто" сделали то, что они ЗНАЛИ - ни в коем случае нельзя делать! И никто не вякнул?
Не понимаю. Это за гранью логики и здравого смысла.
Как потолок в здании, где собираются люди оказался из горючих материалов, как в этом здании оказалось всего два выхода, почему там не были выполнены предписания пожарников - это я понимаю, это как раз алчность и глупость. Знаю, как работают пожарные инспектора: ближе к январю проходят по объектам, пугают санкциями и собирают дань. На чём считают свою миссию полностью выполненной. Здесь я задаю только те вопросы, ответов на которые не знаю и не могу найти.
Steen
Этими вопросами задаются и люди, абсолютно далекие от изучения поведения.
"Мне, как архитектору, досадно и горько, что владельцы и эксплуатирующие организации подобных заведений (и не только), не выполняют требования архитекторов, не соблюдают нормы и правила, нанимают малограмотных креативных дизайнеров, что и приводит к таким ужасным трагедиям. Я вижу такие нарушения на каждом шагу. Все надеются на авось" (с).
С sher абсолютно согласна. Это сплошь и рядом. Только при трагических последствиях у отдельных особей мысль мелькнет: "А не надо бы было нам ...?". Мелькнет и опять исчезнет, если данную особь конкретно не задело.
А, если говорить с точки зрения этологии, ИМХО, у человека очень ослаблен инстинкт самосохранения (что, впрочем, тоже не новость) со всеми вытекающими отсюда.
Высокая примативность предусматривает и достаточно сильный инстинкт самосохранения.
Да, вот я тоже подумала про примативность. Но, с другой стороны, если рассматривать то, что в психологии называется гештальтом. Частота проявления определенного гештальта у каждого своя. Кто-то чаще мучается от чувства голода, кто-то - от сексуального неудовлетворения, кто-то - из-за неудовлетворенных амбиций и т.д.
В данном случае, если та же алчность преобладает, то остальное уходит в фон, но это не означает, что его нет. По отношению к человеку я бы, пожалуй, жажду денег рискнула отнести к извращенному проявлению инстинкта самосохранения.
Ну, примерно вот так...
Хорошо, а властные и контролирующие структуры?
Почему после минской трагедии, когда стало предельно ясно, что ведущих любых массовых мероприятий нужно обязательно обучать не только правилам безопасности, но и методам воздействия на толпу - что они себе думают? у них какой инстинкт блокирует мозги?
Почему я, хоть для меня это и не первая и не девсятая обязанность ВДАЛБЛИВАЮ в головы персонала порядок действий при пожаре или несчастном случае, практически пошаговую инструкцию. Пока она в подсознание не провалится! А тут люди имеют дело с МАССОЙ людей, и элементарно не знали, что и в каком порядке делать, как организовать эвакуацию.... Двести человек через два выхода - три минуты, ну, пять. Жертв и пострадавших - на порядок меньше!
Зла, блин, не хватает....
потому тренировать нужно до тех пор, пока все необходимые навыки не закрепятся. все аппеляции к сообразительности не проходят. Вот именно. В случае ЧП люди находятся в стрессе, в том числе люди, ответственные за жизнь и безопасность других людей. Алгоритмы действий (в том числе необходимые и допустимые фразы при обращении к "толпе") нужно вдалбливать в мышечную память, не "мельче".
Steen,
а правда совок от заграницы отличается тем, что даже в новых магазинах закрыта большая часть дверей и работает какая-то одна, а еще лучше половинка, "чтобы не дуло"? а черные хода вообще закрыты на замок, "чтобы не воровали?" и на окнах первого этажа решетки?
это везде. это имеет шанс измениться в будущем? лично я считаю, что это навсегда. это родовая черта
Хотите посмеяться? Я много лет хожу в танцевальный клуб (студию). Там дверь запасного выхода - стальная, находится прямо в хореографическом классе. Она всегда заперта на замок "Герион". Иногда мы просим её открыть (проветрить), получаем разрешение не всегда, ключ надо долго искать, ЗАМОК ЗАЕДАЕТ. В классе одновременно может находиться человек тридцать-сорок. Кроме этой всегда закрытой двери единственный путь эвакуации - через узкий коридор, обшитый деревянными панелями, с четырьмя высокими порогами. В случае пожара в коридоре - мы обречены.
ИМХО.
Выучить могут только денежные штрафы среднего размера (маленькие - неубедительно, большие - платить не будут). Но риск всяческих коррупционных проявлений неминуем.
Хотя, если медленно-медленно двигаться в одном направлении - можно дойти. Есть, например, люди, которые физически, на автомате, не могут бросить бумажку на улице.
Если скажете, что это утопия, спорить не буду.
Штрафы не помогут. Если грозит большой штраф - просто дадут взятку. Если средний - будут увеличивать эксплуатационную нагрузку. Вот закрывать - это другое дело. Тут кормушка закрывается - забегаешь! А то - молодцы, в зале потолки из тростника, в подсобках - пластик, и всё это на голову капает....
Штрафы не помогут. Если грозит большой штраф - просто дадут взятку. Если средний - будут увеличивать эксплуатационную нагрузку. Вот закрывать - это другое дело. Тут кормушка закрывается - забегаешь! А то - молодцы, в зале потолки из тростника, в подсобках - пластик, и всё это на голову капает....
Не закроют. По той же причине, что и штраф большой платить не станут
Пожарника-взяточника, роспотребнадзорника-взяточника, любого другого взяточника - ТОЖЕ МОЖНО ПРОСТО ЭЛЕМЕНТАРНО ПРОВЕРИТЬ. И посадить. Впрочем, это уже чисто эмоции.
А ответов на мои вопросы нет и нет.
Вот ещё одна непонятка, более общего плана: ПОЧЕМУ ИНСТРУКЦИИ ПО БЕЗОПАСНОСТИ ПИШУТСЯ КАЗЁННО-ДЕРЕВЯННЫМ ЯЗЫКОМ, А НЕ РАЗГОВОРНЫМ? И не в рифму, блин!
а их в наших реалиях просто не существует. то, что произошедшее никому не нравится, не означает, что ситуация будет меняться в сторону "как положено".
Нет, я думаю: если оно так непонятно, и так повторяемо, это может быть связано с какими-то инстинктивными программами....
Не думаю, что подвесные потолки дополнительно украшенные тростниковыми матами обошлись владельцу дешевле, чем те же потолки с декоративной, но трудновозгораемой плиткой....
И не такие уж затраты - повесить аварийное табло: "выход" и "запасной выход" с автономным питанием. Не говоря уж о том, что - держать двери открытыми на обе створки во время массовых мероприятий. Это - вообще бесплатно!
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot