Гений и злодейство

[VPolevoj]

http://belomestnovanina.narod.ru/intelag.htm

Довольно оригинальная статья о зависимости тяжести совершаемых преступлений и уровня образования преступников.

Даже не знаю, что можно вынести в качестве цитаты... читайте сами, так как статья очень короткая и содержательная (но несколько неожиданная).
Приведу лишь краткий анонс:
В данном исследовании роль интеллекта в преступных деяниях выглядит иначе.

[fields]

http://belomestnovanina.narod.ru/intelag.htm

Довольно оригинальная статья о зависимости тяжести совершаемых преступлений и уровня образования преступников.

Даже не знаю, что можно вынести в качестве цитаты... читайте сами, так как статья очень короткая и содержательная (но несколько неожиданная).
Приведу лишь краткий анонс:
В данном исследовании роль интеллекта в преступных деяниях выглядит иначе.

"Интеллект, как инструмент агрессии, проявляет себя во всех видах деятельности, в том числе и творческой: из психологических исследований известно, что высокий творческий потенциал личности тесно связан с замеренной тестовыми методиками агрессивностью личности (А.П. Назаретян, 1996). В свою очередь творческие возможности связаны с такой чертой личности, как способность выйти за пределы интериоризованных социальных, поведенческих и интеллектуальных стереотипов. Но агрессивность, как личностная черта, и такая черта, как склонность выходить за пределы общепринятых норм, - признаки и преступного поведения (агрессивного в криминальном смысле)."

Жаль, что творческие возможности имеют силу, только тогда, когда выходят из социальных, поведенческих и интеллектуальных стереотипов.

[Nechtolog]

Жаль, что творческие возможности имею силу, только тогда, когда выходят из социальных, поведенческих и интеллектуальных стереотипов.

Так творчество как раз и подразумевает выход за рамки общепринятого, поиск новых возможностей.
Другое дело, на что направляется творчество.
Автомобиль тоже можно использовать как транспортное средство, а можно и как орудие убийства.
Если человека от преступления удерживает только страх наказания, то он и будет направлять свое творчество на то как избежать наказания.

[Nechtolog]

Кстати о связи примативности и преступности:

Почему ВПВР намного более склонны к преступлениям, чем НПВР?

Агрессия возникает когда фактический ранг ниже потенциального.

ВП постоянно находится в ранговой иерархии, сколько ни поднимайся, а всегда будет кто-то еще выше, и при высоком ранговом потенциале полного удовлетворения своим положением никогда не будет.
НП игнорирует ранговую иерархию, ориентируется на другие ценности.

Правда бывают довольно неприятные исключения.
Если у НП высокий ранговый потенциал, но очень низкий фактический ранг, возникает внутренний конфликт между рассудком и инстинктами.
(см. Соседнюю ветку феномен ботаника http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2760)
Если внутренний конфликт оказывается черезчур сильным, возможна диссоциация личности, появление неконтролируемой ВП субличности.
Например Чикатило.

[Sonta]

Опять везде эта выдуманная примативность и ранги как качество вне группы...не этология ,а балтология:mad:

[Steen]

ага, согласен с Сонтой. может проще сказать, что агрессивные люди найдут проблемы на свою голову?
А творческие - решат эти проблемы творчески. :mad:

[serg]

Кстати о связи примативности и преступности:

Почему ВПВР намного более склонны к преступлениям, чем НПВР?

Агрессия возникает когда фактический ранг ниже потенциального.

ВП постоянно находится в ранговой иерархии, сколько ни поднимайся, а всегда будет кто-то еще выше, и при высоком ранговом потенциале полного удовлетворения своим положением никогда не будет.
НП игнорирует ранговую иерархию, ориентируется на другие ценности.

Правда бывают довольно неприятные исключения.
Если у НП высокий ранговый потенциал, но очень низкий фактический ранг, возникает внутренний конфликт между рассудком и инстинктами.
(см. Соседнюю ветку феномен ботаника http://forum.ethology.ru/showthread.php?t=2760)
Если внутренний конфликт оказывается черезчур сильным, возможна диссоциация личности, появление неконтролируемой ВП субличности.
Например Чикатило.

Тут все как-то неправильно ;)

[serg]

Непонравилась классификация тяжести преступлений, она преподнесена так что воспринимается как нечно реализованное природой, а не искусствено заградуирована определенными людьми в соответствии с тем как им это нужно. (Пронести один банан через проходную декларируется в целом в мире как более опасное для общества и наказывается гораздо строже чем с документами вывезти железнодорожный состав с бананами.)

[Mogendovid]

странные выводы в статье:

4) подтверждается концепция техно-гуманитарного равновесия
А.П.Назаретяна (1996) о решающей (и, возможно, генетически первичной) роли культуры в регуляции агрессивного поведения человека;
5) на вопрос Э.Фромма: "Как же человечество может спастись от самоуничтожения в этом конфликте между преждевременной интеллектуально-технической зрелостью и эмоциональной отсталостью?" можно ответить - воспитанием соответствующей ценностно-нормативной структуры личности (на ее ноэтическом, социально-обусловленном уровне).
где логика? если воспитание на "интеллектуалов" действует слабо, как постулировалось в статье.

[VPolevoj]

странные выводы в статье:

где логика? если воспитание на "интеллектуалов" действует слабо, как постулировалось в статье.
Вывод сделан в статье правильный и вполне логичный:

если по мере развития интеллекта растёт агрессивность и вероятность совершить насилие направленное против другого человека, то единственным сдерживающим фактором может служить только воспитание, причем заблаговременное, то есть изначально данное, а НЕ произведённое после совершения этим лицом противоправных действий.

Плохо только то, что рекомендации эти носят исключительно декларативный характер. И равносильны произнесению банальных истин, которые все знают, но исполнять не спешат.

[Sonta]

мне не понятно при чем тут группа психически больных преступников с их непонятно каким образованием(все эти высшие и средние мне лично об интелекте не много говорят)...а выводы прям про все человечество...психи - это общекрименальная выборка?

[Наталья]

если по мере развития интеллекта растёт агрессивность и вероятность совершить насилие направленное против другого человека, то единственным сдерживающим фактором может служить только воспитание, причем заблаговременное, то есть изначально данное, а НЕ произведённое после совершения этим лицом противоправных действий.

Просто интеллигент будет ругаться, потом полезет убивать(хотя бы из самозащиты) - драться не будет. Не интеллигент будет драться - но не убивать и не сильно калечить - во всех случаях.
Излишне говорить что по традиции суд до сих пор не признает право на самозащиту и защиту собственности.

Цитата: нет такого государства которому были бы нужны хорошо образованные слишком умные и хорошо вооруженные граждане.

Здесь интересен такой вопрос как связан криминалитет и вера в авторитеты. Например индиго не верят в авторитеты (черт его знает может у них иммунитет наконец-то выработался) - будет ли эта группа менее криминальной? В противоположном конце находится воровской закон и необходимость драться дурить лохов и тп типичное ранговое этологическое поведение обезьян.

[Jabuty]

...если по мере развития интеллекта растёт агрессивность и вероятность совершить насилие...Я думаю, что агрессивность здесь не при чем. По мере развития интеллекта увеличивается количество вариантов обойти закон и не быть пойманным. На то он и интеллект.:)
И еще один фактор - отодвигается порог страха. Чем выше интеллект, тем меньше человек боится.

[Sonta]

Я думаю, что агрессивность здесь не при чем. По мере развития интеллекта увеличивается количество вариантов обойти закон и не быть пойманным. На то он и интеллект.:)
И еще один фактор - отодвигается порог страха. Чем выше интеллект, тем меньше человек боится.
да...то что касается статьи...возникла мысль что более интелектуальные убийцы с большей вероятностью будут пытаться косить под психов
у нас в германии это стандартный ход адвоката ...и хорошее образование -это немного более обеспеченный социальный слой и более хорошая поддержка защиты...про россию не знаю никогда там не жил:)

[VPolevoj]

...если по мере развития интеллекта растёт агрессивность и вероятность совершить насилие...
Я думаю, что агрессивность здесь не при чем. По мере развития интеллекта увеличивается количество вариантов обойти закон и не быть пойманным. На то он и интеллект.:)
И еще один фактор - отодвигается порог страха. Чем выше интеллект, тем меньше человек боится.
Объяснений может быть придумано множество - это всего лишь объяснения. Для того, чтобы добраться до истинных причин, требуется это явление изучать более внимательно.

В статье даётся срез (выборка) общества. Срез неправильный (косой и однобокий), статья "сырая" и т.д., но это та часть РЕАЛЬНОЙ информации, которая нам доступна. Нужно её ценить (хотя и воспринимать критически, отсеивая домыслы и по возможности устраняя искажения), и пользоваться. Иначе мы так и будем бесконечно обсуждать "придумки".

Я не против теорий (сам теоретик ещё тот) - но нельзя отрываться от реальной жизни. Это как холодный душ - время от времени просто необходимо применять - и освежает и отрезвляет.

ПС. По поводу связи уровня образования и роста противоправных поступков у меня есть свои "придумки".
Я думаю, что с ростом образования (интеллекта) растёт уровень задач и запросов, и расширяется круг возможностей. Отсюда возникает поиск новых нестандартных решений и попытки уйти от ответственности, обмануть закон.
Но главное - у таких людей смещается набор ценностей. В отличии от более прмИтивных, у образованных появляются ценности, которые становятся сопоставимы с жизнью - и своей и чужой. И чем выше эти ценности в глазах человека, тем большим количеством ЖИЗНЕЙ готов он пожертвовать ради достижения этих целей.

Но это ИМХО. Не более, чем моя собственная "придумка". Точного ответа пока нет. Его еще нужно получить.