Просмотр полной версии : Форумные и визуальные ранги
Пришла в голову простая мысль. Почему форумные войны в Инете чаще всего происходят на политические темы ? Возможно, тут действуют две схемы:
1) Конфликт происходит между высокоранговыми и низкоранговыми особями. Первые не видят в имеющихся доминантах ничего хорошего, кроме виртуальных соперников самим себе. Для вторых доминант - объект почитания и боязни. Даже в неприятии власти их оценки расходятся. ВР (подсознательно) считают, что данное правительство надо убрать и самим сесть на это место. НР мысленно обращаются к какому-то супердоминанту и желают правителям газенваген, эцих с гвоздями и прочих казней, которые супердоминант должен обрушить на голову нехороших бояр (чиновников, министров, президента, папы Римского etc)
2) В реальной жизни, лицом к лицу НР и ВР спорить не будут. Вторые задавят первых авторитетом не напрягаясь. Но на форуме визуальный ранг не виден. Поэтому НР предполагают, что имеют дело с себе подобными, а ВР пытаются нахмурить брови, да это никто не видит.
Вот такая теория.
Действительно ли в темах о политике больше конфликтов?
По моим наблюдениям войны везде и всюду.
Тут даже на НР_ВР не нужды раскладывать, житейской терминологии хватит - зачуханый офисный планктон спрятавшись за ником воображает себя героем; школьники балуются - ну, в самом деле, учителю в классе не поперечишь, а тут заскочил на научный форум, высказал, что все чушь: СТО - фигня, что такое эл.ток никто не знает, поведенческие теории - ерунда, мышления не существует, и побежал себе довольный - "эк, я дяхонов развел, пусть подоказывают-понапрягаются!"
Ну этих пятиклассников хоть по правописанию заметно,
психоразрядка своего рода, пусть оттягиваются. меньше лампочков в подъезде побьют 8)
Действительно ли в темах о политике больше конфликтов?
Давайте посмотрим, например, на RSDN.ru
Там в спецподфорумы вынесены все "священные войны", очевидно, по результатам эксплуатации.
Видов "священных войн" три - компьютерные, политические и "прочие".
Компьютерные закономерны - подавляющее большинство пользователей ресурса связаны с компьютерами. И то, одна из трех СУПЕРСВЯЩЕННЫХ компьютерных войн - Windows против Linux тесно связана с ранговыми разборками.
(Остальные - C против Pascal и Intel против AMD связаны, скорее, с непониманием сути проблемы и относятся к частным попыткам самоутверждения)
На ЖЖешках любимейшая тема - собачники против родителей с детьми;
но случится глянуть в комменты к новостям на майл.ру - ни одной темы нет, чтоб под ней не перегрызлись. Развлекается народ, пар стравливает.
На ЖЖешках любимейшая тема - собачники против родителей с детьми;
но случится глянуть в комменты к новостям на майл.ру - ни одной темы нет, чтоб под ней не перегрызлись. Развлекается народ, пар стравливает.
Жежешечка вообще не показатель, он слишком кластеризован, и система френдов-каментов поддерживает эту кластеризацию.
Да, народ грызется повсеместно, и за кошек-собак, и за НЛО, но есть определенные отклонения от общего фона, которые в больших однородных сообществах вылезают наружу. Тут не имеет смысла полагаться на личные ощущения, а надо смотреть общую картину.
Насчет изобилия политической ругани - давно гуляет по сети занятная теория, что специальные т.н бригады намеренно захламляют и захамляют интернетское общение - http://www.compromat.ru/page_12990.htm
Коею, естессно, высмеивают как конспирологическую - http://www.webplanet.ru/column/security/protasov/2006/09/11/paranoid.html
У "конспирологов" понятно нет прямых доказательств, но и аргументы оппонентов не убеждают - полемическое ёрничество, расчитанное на эмоции.
Хотя вот этот момент наверняка имеет место:
"Ситуацию усугубляют люди, готовые флудить и хулиганить в Интернете бескорыстно, от чистого сердца. У меня даже один несетевой знакомый такой есть: «в реале» нормальный, а вот на форумах пишет какой-то кошмар. Вообще, сама «интернет-аудитория» состоит по преимуществу как раз из людей молодого поколения, часто интеллектом не обремененных и готовых заниматься фигней в сети совершенно бескорыстно."
Что собственно и должно было сработать, буде некое намеренное воздействие было осуществлено: чтоб запустить лавину хамства и невежества не нужно "поспевать везде и всюду", достаточно небольшого вброса "в сети так можно!" и любители отпустить на волю свои "естественные" побуждения тут же подхватят.
Случалось видеть в газете обычной, бумажной совершенно реальное объявление - набирали пенсионеров для работе в интернете по "созданию нужного имиджа в массовых электронных ресурсах" (политика, не продажи, но опустим подробности).
Так или иначе всякому явлению может быть не единственное объяснение.
Писатель Захар ПРИЛЕПИН http://severia.informe.com/forum/forum-f8/topic-t27.html описывает свой опыт политспоров в ЖЖешне без привлечения гипотезы "темных сил", бурные баталии объясняет проще - невежеством массы участников -"им статистику и цифры, а они - "а у меня, а вот мой сосед!".
Тоже хорошее объяснение, - со времен когда Поварнин писал свое "Искусство спора" (начало прошлого ввека) ничего не изменилось.
Неумение придерживаться темы, грязная полемика - "отмотка треда" и проч, вот вам и километры батальных страниц.
Насчет изобилия политической ругани - давно гуляет по сети занятная теория, что специальные т.н бригады намеренно захламляют и захамляют интернетское общение -
У "конспирологов" понятно нет прямых доказательств, но и аргументы оппонентов не убеждают - полемическое ёрничество, расчитанное на эмоции.
А это и неважно. Поскольку "теорию заговора" опровергнуть невозможно в принципе, то и спорить с ней не имеет смысла. А поерничать как раз можно.
Что собственно и должно было сработать, буде некое намеренное воздействие было осуществлено: чтоб запустить лавину хамства и невежества не нужно "поспевать везде и всюду", достаточно небольшого вброса "в сети так можно!" и любители отпустить на волю свои "естественные" побуждения тут же подхватят.
Так вот о чем и речь: являются ли эти побуждения естественными и в любой ли ситуации их можно активировать ? Про это я и написал в первом сообщении.
Случалось видеть в газете обычной, бумажной совершенно реальное объявление - набирали пенсионеров для работе в интернете по "созданию нужного имиджа в массовых электронных ресурсах"
Совершенно нормальное явление. И что ? Вопрос в том, почему им это удается в сети и не удается в реальной жизни. Люди-то те же.
являются ли эти побуждения естественными и в любой ли ситуации их можно активировать ?
Определимся, пожалуй, для однозначности, что за "эти побуждения".
Я имею ввиду что всегда найдутся затурканные жизнью и обстоятельствами особи, которым надо на ком-нибудь оторваться, чтоб хоть чуть-чуть приподнять свой статус (ну или в терминах воспитанной беспомощности - начать хоть какое-то действие, сопротивление, чтоб разрушить порочный круг деструктивных нейропроцессов) -
есть ли сомнения в наличии таких индивидов или в естественности их реакций?
(этологический пример еще от Лоренца: если птичке в клетке не на кого стравить агрессию - долбет любые предметы, или просто пол в углу)
почему им это удается в сети и не удается в реальной жизни. Люди-то те же.
Уточните, что именно удается?
Если всм удается загадить обсуждения руганью, деструктивом - даж не знаю чему тут удивляться, дурное дело не хитрое.. замечала, что ветку, в которой началось хамство публика избегает (на большом аморфном форуме, где народ мало знаком, на более тесных бывают варианты) - долго ли побегать кучу всего понадкусывать?
И так же - что не удается в реале?
Одна жлобская морда запросто испортит утро целому вагону, разве нет?
А уж деструктор в коллективе это вообще кара небесная, порой сотне человек может спокойно работать не давать. Соседи тоже случаются, преуспевающие в направлении отравления жизни окружающим.
Но, в сети, таки, да, возможностей поболе, перемещаться легче - за день можно успеть нагадить в десятках сообществ.
В политических темах к тому же простору для изъявления больше - на тематических ресурсах надо хоть малость быть в формате, на одном "дурацкая теория" долго не продержишься, аргументов же потребуют,
зато на политике раздолье - коси на отмашь, вот уж и герой .
Об одном говорим или о разном?
Определимся, пожалуй, для однозначности, что за "эти побуждения".
Я имею ввиду что всегда найдутся затурканные жизнью и обстоятельствами особи, которым надо на ком-нибудь оторваться, чтоб хоть чуть-чуть приподнять свой статус (ну или в терминах воспитанной беспомощности - начать хоть какое-то действие, сопротивление, чтоб разрушить порочный круг деструктивных нейропроцессов) - есть ли сомнения в наличии таких индивидов или в естественности их реакций?
Вот именно. Можно сразу задать вопрос: состояние "воспитанной беспомощности" или вообще потребность долбить любые предметы определяет ли политические взгляды человека ?
Мне кажется, что да. Такой человек будет неизбежно выражать агрессию, а выражать ее удобно не в каждой системе политических взглядов (понятно, что сама по себе система, такая как коммунизм, маоизм, анархизм итп значения не имеет). Скажем, желание "расстрелять всех" вряд ли сочетается с либерализмом.
Следующий вопрос: а кто их оппоненты ? Понятно, что соперничество двух точек зрения "расстрелять всех евреев" и "расстрелять всех чеченцев" вряд ли возможно, да и не наблюдается. Но кто-то же лезет в эти дискуссии убеждать, что насилие это плохо, что люди имеют равные права итп. Что это ? Тоже желание кого-то долбить ?
Одна жлобская морда запросто испортит утро целому вагону, разве нет?
Пожалуй, что верно. Удается.
К слову - анекдот
...Дьявол вдруг оторвался от монитора и треснул себя копытом по лбу. Рога завибрировали, пошел низкий гул.
- Какой же я идиот!
Дрессированная секретарша-суккуб схватила блокнот и ручку.
- Брось, - сказал ей Дьявол. - Никакой новой каверзы не будет. Уже поздно.
Суккуб преданно смотрела на босса.
- Ты ЖЖ читаешь? - спросил он.
- Иногда, мой господин.
- Так вот... Три тысячи лет назад я обязан был это придумать. Обязан, понимаешь?
- Что именно, мой господин?
- Комментарии! Просто и изящно, я меня побери, комментарии!
Он захихикал.
- Ты только представь, две скрижали с заповедями - и пара триллионов скрижалей со срачем в комментах..
Следующий вопрос: а кто их оппоненты ? Понятно, что соперничество двух точек зрения "расстрелять всех евреев" и "расстрелять всех чеченцев" вряд ли возможно, да и не наблюдается. Но кто-то же лезет в эти дискуссии убеждать, что насилие это плохо, что люди имеют равные права итп. Что это ? Тоже желание кого-то долбить ?
У заядлых возможно, да, тоже что-то подобное борьбе с наведенной беспомощностью, но рациональные установки не позволяют опускаться до "всех грызи и обливай помоями".
Возможно по неопытности - свежепрошедший программу "комп.грамотность - каждому пенсионеру" юзер ввяжется - в наивной надежде убедить и просветить.
А то просто вдруг потянет полемический задор поразмять =)
Что до ЖЖешек - там это штатный способ раскрутить свою страничку - светиться в топовых срачах, даже понимая бесполезность борьбы с невежеством.
ЗЫ
Коллекционирую примечательные комменты, типа такого
http://www.gazeta.ru/science/2009/06/15_a_3210678.shtml
Совершенно нейтральная информационно-технологическая заметка
"нанотрубки, накапливаясь в легких, нарушают иммунитет" ,
негативный выплеск под ней не особо выражен, даже вял, но показательно немотивирован
"sferi4eskii-kon
15.06.2009 15:55
Статья - скрытая реклама.
profi
Ай, лапочка какой!
15.06.2009 14:04
-- не исключено и хроническое накопление MWNT с суммацией вреда.--
Суммация! Сам придумал?
sanya-grig
15.06.2009 13:45
С точки зрения недоумков отдельные клетки гораздо умнее всего организма в целом, т.к. умеют реагировать на то, что не ощущается чувствами. Интересно, а найдут ли умные электроны, протоны... "
Просто песня "как нам тошно жить на белом свете", хоть уж чего-ньть да клюнуть, разумеется приправлено изрядной долей невежества.
У заядлых возможно...
Возможно по неопытности...
А то просто вдруг потянет полемический задор поразмять
Логично, но, как мне кажется, не объясняет ТАКОГО ОГРОМНОГО количества срачей. У нас что - интернет дают только прошедшим проверку на наведенную беспомощность ?
=)
И какие предположения ?
Сюда б еще кросскультурный анализ =)
Я вот в самом начале и высказал предположения: отсутствие визуальных рангов. Спорят с абстрактным "участником", в глаза заглянуть сложно. В реале такие споры заканчиваются довольно быстро.
Это везде, в любом форуме на любую тему. А именно политика характерна тем, что у людей с разными социальными рангами на нее имеются принципиально несовместимые (даже не противоположные) точки зрения.
отсутствие визуальных рангов
Ну так это насчет трусливых хамов, это понятно, в реале так не порезвишься, как спрятавшись за экраном,
мы ж вроде перешли ко второй части вопроса - откуда у них столько оппонентов, пытающихся со своим бисером да в калашный ряд.
Могу тут предположить только проточный контингент: появляются новые юзеры, раскручивают свои странички (многие форумы позволяют малость попиариться в подписи), ну или просто: люди ищут единомышленников, высказывая взгляды-убеждения не для непосредственных противников стараются, а подают сигнал - вот я такой, с такими установками.
И действительно ведь находятся родственные души, списываются через личку, - а как еще по-другому определиться со своим кругом, на форумах всяко публики больше, чем в никому не известном свежеоткрытом блоге.
ЗЫ
Да, отчасти может влиять и отсутствие давления на психику, как при визуальном контакте,
письменно спорить легче - нет надобности найтись с ответом немедленно,
в реале поэтому у конфликтоустойчивых преимущество (а не у доминантов-агрессоров - спокойная как сарай лямбда может заполошного альфа срезать токо так).
Но таки это объясняет ход обсуждений, а не целеполагание - зачем вообще туда суются.
авторы не получили ожидаемой обратной связи, взамен этого они увидели лицо массового посетителя Сети: пеши исчо, хелп, у меня горит курсовая, хочу поспорить с Дарвиным, а у вас ам ашипки.... :)
Так все и есть.
Но вот с другой стороны - есть несколько сайтов которые мне очень нравятся, захожу, пользуюсь , но написать что-то в порядке обратной связи так и не удосужилась; не лень и спасибов не жалко,
а как-бы сомнения в уместности,
авторам печатных изданий тоже ведь большинство читающих благодарностей не слали, видимо и на сайт смотрят как на книжку;
не сложилась культура взаимодействия аудитории и публикаторов. Вот и получается, что в гостевых пишут только экзальтированные авторы безумных теорий, да шкодящие недоросли.
Ну дак я о том же - автор, это как светило, небожитель =) мы ж не говорим солнышку утром "спасибо что встало" :)
А насчет вопросов, да, правильно, на изложенные идеи хочется продуманных комментариев, даже если оппонирующих - то с учетом конкретных положений выложенного текста;
чаще же всего реагируют на "ключевые слова" и понеслось - "Да фигня вся эта... ". Хотя и "ой, я тоже люблю ..." не особо греют.
Кроме всего прочего тут еще и засилье сетевого бескультурья -
"а у меня в Сафари ваши картинки не видно/ кодировки непонятные!"
как-будто в службу быта пришли, чего-то им кто-то обязан.
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot