Просмотр полной версии : Этология для неудачников
Хотела в названии темы поставить вопросительный знак, но решила, что будет уж слишком провокационно. А так - нечто типа названия учебника.
Прочитала на закрытом форуме тему: Что такое рай для женщин http://www.ethology.ru/phorum/public/?s=40&theme_id=651 . В шоке. Не ожидала, что женщины вызывают у мужчин такую бурю ненависти. У мужчин, знакомых с этологией.
Откуда такое озлобление? Как будто их не мать растила, а ехидна. Как будто они никогда в жизни не видели примеры достойных женщин, проживших жизнь в любви и согласии со своей семьей, ставших опорой и в бедах и в радости для своих мужей и детей. Неужели ни одна женщина не вызвала их уважения и восхищения? (Н.Воронова пишет: "я вообще не понимаю, что здесь обсуждать. я же сказала. пообещайте женщине, что вы устроите ей счастье в ЭТОЙ жизни. не в загробной. если вы собираетесь создать религию- пообещайте, что она сможет забрать в свой рай всех, кого любит и там они будут сыты, здоровы и в безопасности. ")
Неужели же их не любила их мама? Или их мать была прошмандовкой, ленивой стервой, на глазах у сына манипулирующей вереницей мужиков? А теперь, с высоты своих лет и знаний – они обобщают свои представления об устройстве мира – в устройстве рая.
И, главное, ведь действительно смешно и остроумно. Честно – ржала насчет «Замужем за Богом». Ну ведь не дураки же.
Тогда кто же?
Неудачники?
Только нищий так ненавидит богачей. Нищий во всем, в первую очередь духовно. Только неудачник так ненавидит женщин. Мужчина, успешный у женщин, поет: « а я девушек люблю, я их вместе соберу…». Алексея Вязовского достали вопросами «как повысить свой статус», меня тоже год назад просто забросали вопросами .
Не любят женщины? Стань интереснее, духовно богаче, сильнее - и они тебя полюбят? О, нет! Вооружись противоядием против своего желания, и нелюбовь женщин станет тебе просто безразлична.
Кто-то из великих сказал: «истинно любим мы только то, чего не знаем». Я хочу спросить у этологов – вы вообще как – сохраняете способность к страстной, экстатической влюбленности? Или уже – нет - после изучения механизмов поведения? У меня такое впечатление, что я – нет. Я теперь как бы вне этих игр. Приобрела ли я? Безусловно. Потеряла ли я? Еще больше.
Мне понятно и созвучно все, что Вы сейчас написали.
Теперь вот что - какова возможность-вероятность сломать собственную "программу" интеллектуальным усилием?
Мне казалось, что я победила свою примативность после осознания её как явления. Может я ошибаюсь?
Есть такие 2 книги, забыла автора, но думаю, не проблема найти - "Люди, которые играют в игры" и "Игры, в которые играют люди" - о тех программах, которые в нас закладывает среда (и в первую очередь, семья). После прочтения этих книг мне казалось, что я осознала, в чем именно состоит моя сформированная программа - но пока не могу получить доказательств того, что я победила ее. Или уже победила? После Вашего описания действий неудачников - как-то закрались сомнения.
У Протопопова - действительно акцент на межполовых взаимоотношениях. А вот, например, Krass интересуется социальными структурами. Как в любой науке - изучай ту область, которая тебе больше по душе. Но нью-дарвинизм - это и вправду нечто
Хорошо.
Но все-таки хочу повториться, что этология вызывает ажиотажный интерес именно у неудачников.
Год назад я по посторонней необходимости общалась с социофобами - среди них я не нашла никого, кто бы не был знаком хотя бы с Трактатом. Вот представьте себе огромное озлобленное сообщество, вооруженное знаниями, но в силу внутренних причин - не имеющее возможность измениться. Но - тогда я думала, что всему виной психическое расстройство, а теперь вижу - что и без оного ненависти хватает.
Есть такие 2 книги, забыла автора, но думаю, не проблема найти - "Люди, которые играют в игры" и "Игры, в которые играют люди" - о тех программах, которые в нас закладывает среда (и в первую очередь, семья). например, Krass интересуется социальными структурами.
Автор Эрих Берн, действительно интересно, но... не запало в душу ( в сравнении с К.Лоренцом, Шовеном или Хайндом).:)
Что касается моего "интереса" к социальным струтурам (да гори они огнем:) ), так это вынужденное -попытка защитить себя пониманием происходящего с тобой в советском и постсоветском социуме. А в политизированной до безобразия России , да еще , когда общаешься с теоретиками "светлого будущего" и путей его построения на форуме РДП "Яблоко", то что бы не впадать в их маразм, приходиться противопоставлять этологический взгляд.:)
А вообще то мне гораздо интереснее все другие виды, кроме собственного, от общения с которым по большей части одни неприятности. Куда деться -внутривидовая борьба и война за статус.:)
Хорошо.
Но все-таки хочу повториться, что этология вызывает ажиотажный интерес именно у неудачников.
Год назад я по посторонней необходимости общалась с социофобами - среди них я не нашла никого, кто бы не был знаком хотя бы с Трактатом. Вот представьте себе огромное озлобленное сообщество, вооруженное знаниями, но в силу внутренних причин - не имеющее возможность измениться. Но - тогда я думала, что всему виной психическое расстройство, а теперь вижу - что и без оного ненависти хватает.
Ну естественно. Возникновение тревоги -> действия по избавлению от причины :).
Знания сами по себе кстати ничего не дают. Но читают ессно не для того чтобы просто знать, а как минимум блистать эрудицией ;)
Озлобленный социофоб? Чем он плох? Социофобия подразумевает боязнь взаимодействия с окружающими, в т.ч. боязнь нанесения им вреда ;)
Ой, нет, социофобы очень разные, очень. Боязнь нанесения вреда это очень частный и мало распостраненный случай. Давайте не будем о них, это глубоко несчастные люди, даже те из них, кто себя считает избранными, богоявленными, true и пр. :(
Я привела их в качестве примера только потому, что в их среде процент успешных людей невелик, а процент успешных у женщин - стремится к нулю.
"неудачники у нас самовоспроизводимы "
а успешные бездетны:cool:
Не поняла - это в каком таком смысле успешные бездетны??????????? У успешного самца - пятеро-шестеро по разным семьям сидят.
Alexander B.
18.06.2009, 09:20
Не поняла - это в каком таком смысле успешные бездетны??????????? У успешного самца - пятеро-шестеро по разным семьям сидят.
есть сомнения... раньше может быть... а сейчас...
с появлением различных методов заниматься сексом и не рожать...
Тем более, что как правило, "успешные" (в вашем смысле, " безмозглые удачники, незнающие этологию") самцы гоняются за самками которые не рожают никому.
Интересно имеется ли достоверная статистика по проценту кукушёнков.
И особенно интересна такая статистика с информацией о биологических отцах.
В интернетах есть информация, рассказы, слухи о дамах, родивших после пикапа?
Станислав, врач ДНК-клиники:
Наша клиника провела 2900 днк-анализов. На установление отцовства чаще всего. Отцовство подтверждается в 85% случаев. Бывает, когда отцы тайком приходят, приносят волосы ребенка, один даже какашку принес и просят узнать "его ли дите". Чужим дите оказывалось раз 10 из 300. Матери приходят редко, всего человек десять было, боялись "вдруг перепутали". Какая статистика? Два раза за всё время, когда ребенок оказывался и не от отца, и не этой матери.
http://www.politonline.ru/ventilyator/1157.html
Alexander B.
19.06.2009, 10:58
Станислав, врач ДНК-клиники:
Наша клиника провела 2900 днк-анализов. На установление отцовства чаще всего. Отцовство подтверждается в 85% случаев. Бывает, когда отцы тайком приходят, приносят волосы ребенка, один даже какашку принес и просят узнать "его ли дите". Чужим дите оказывалось раз 10 из 300. Матери приходят редко, всего человек десять было, боялись "вдруг перепутали". Какая статистика? Два раза за всё время, когда ребенок оказывался и не от отца, и не этой матери.
http://www.politonline.ru/ventilyator/1157.html
так всетаки 15% или 3% ???
ничего не понимаю
так всетаки 15% или 3% ???
ничего не понимаю
Да что неясного?
В англии - 15%
В росcии - 3%
Когда мать подает на установление отцовства, кандидат подтверждается в 85% случаев; из тайком сомневающихся папаш законного семейства подтверждение своим сомнениям получили 3% .
И ежу понятно, что когда мать НЕ СОМНЕВАЕТСЯ в том, что отцом ребёнка является не её муж, то никакого исследования она делать не будет и другим не позволит....
Итак, каковы будут цифры с учётом последнего уточнения?
Здравствуйте, решил написать сюда:
Если человек омега самец, то, грубо говоря ему лучше бы вообще не рождаться?
Здравствуйте, решил написать сюда:
Если человек омега самец, то, грубо говоря ему лучше бы вообще не рождаться?
То есть по-вашему, Природа дура и создает направо и налево отбросы производства?????????????????
Почему в вашем представлении РАНГ есть единственная ценность самца?
Не буду сейчас рассказывать, что быть омегой не означает быть дураком и очень многие открытия, влияющие на развитие человеческой цивилизации были сделаны омегами. Это, допустим, вас не волнует.
Рассмотрим чисто биологическую ценность любого индивида.
В природе выживает не сильнейший, а самый приспособленный. Вы можете быть носителем гена, отвечающего за сопротивляемость болезням (в том числе раку). Вы можете выжить после эпидемии и оставить потомство. Вы можете выжить после мировой войны и дать потомство тогда, когда больше и получить его будет не от кого. И еще многие и многие пункты почему вы матери-природе ценны.
Но самое главное - это не абстрактная ценность для человечества. Если вы богаты духовно, если вы интересная личность, если вы обладаете высокими моральными качествами - то просто подождите и ваша половинка обязательно вас найдет.
Ну, конечно, если вы мечтаете, чтобы телки вешались к вам на шею где бы вы не появились.... Тогда быть омегой и вправду не кайф.
природа не дура, но и не разумна. (ИМХО)
А мутации, типа сиамских близнецов, врожденные генетические заболевания, коими страдает большое количество людей?
Не верится, что омега может, что-то создать. Это такой же "генетический отброс", как и "двухголовый теленок". Возможно и сможет изменить себя на 1/4 дотянув до "гаммы". Эволюцию, практический, двигают только альфы или "беты". (Это вы лучше меня знаете) :) .
Может быть, в далеком будущем научатся создавать генетический модифицированных "мегалюдей", а сейчас...Кому-то все равно приходится объедки со стола доедать.)
:p
Фи, Хи, Пси никогда не дотянут даже до первой трети алфавита. Их потолок - третья четверть, а это, - кстати, - уже уровень руководителя низшего звена. Далеко не каждая бета является руководителем.
Обычно Бетам и Дельтам самоутверждаться не требуется, поэтому и к власти они относятся очень часто равнодушно. Тогда как низшая часть алфавита часто старается "грести лапками" и перемещаться наверх. А с возрастом это становится все легче и легче. Вот и выбиваются в люди. Но это я говорю именно о низшей части алфавита, а не об ОМЕГАХ. Истинная омега должна быть абсолютно лишена любого тщеславия. Абсолютно свободна от гордыни, а значит практически безгрешна. Поэтому я всегда говорю, что лично не знаю ни одной истинной омеги, даже среди черного монашества. Допускаю, что они есть, вот только лично не знакома.
Кроме того, если омега и занимается самокопанием, то темой ее рефлексии будет не "как стать выше", а "как перестать быть плохим (злым, ленивым, недостойным и т.д. )".
Омега - НЕ то же, что сиамские близнецы, это НЕ гендефект, это один из возможных вариантов внутри НОРМЫ. При этом вариант ценный своей уникальностью - своеобразный раритет.
Странные нормы у эволюции.
Кто для вида важнее альфа или омега, гамма?
По вашему видовое разнообразие..типа как у муравьев&
Альфа-главный самец и король. Омега-воин и мяса. Хи-рабочий муравей.
Каждый человек рожден победителем. У кого генетика лучше, тот и побеждает... т.е оставляет свои гены.
У альфы их оставить больше шансов, у Пси - меньше)
Для вида Гомо Сапиенс важен КАЖДЫЙ индивидуум, тогда как для животных важны в первую очередь альфы. Не буду повторяться, что человек по-особенному заботится о потомстве, по-особенному относится к смерти (а особенно убийству) соплеменников, по-особенному строит социальную модель - и именно эта особенность позволила ему "прихватизировать" власть в животном мире. Потому что важен КАЖДЫЙ. Потому что завтра этот калека изобретет колесо. А послезавтра это ничтожество выживет после чумы. И. т.п в том же духе.
Предлагаю провести опрос с целью выявить социальный, образовательный и прочие статусы людей интересующихся этологией, для начала хотя бы на форуме (ну что бы все по науке). Параллельно с этим разработать "табель о рангах" - по каким критериям кого можно отнести к какой группе - альфы, беты, гаммы, ... омеги. В опросе обязательно должны быть представлены такие вопросы как: сколько у вас было женщин за деньги и без денег (для мужчин), сколько у вас было мужчин за деньги и без денег (для женщин) и типа этого.
А до тех пор предлагаю всех этологов считать крутыми перцами (и интересующихся этологией тоже)
:)
Идея шикарная, только надо изобрести способ сохранить анонимность.
А вот с критериями позвольте не согласиться. Количество контактов говорит не только о ранге, но и о неспособности сохранять длительные союзы = неспособности вести длительные боевые действия, так что критерий сам себя опровергает.
Кроме тех случаев, когда партнеры "припаяны" на всю жизнь, гарем-промискуитет. Хотя и тут играет роль "частота" общения, ведь можно и раз в 5-10 лет встречаться всю жизнь - это о чем говорит? О каком ранге?
Здравствуйте, решил написать сюда:
Если человек омега самец, то, грубо говоря ему лучше бы вообще не рождаться?Господь с Вами, дорогой! :eek: Почему это - не рождаться? Каким-таким образом - не рождаться?:confused: Это не форум самоубийц, это форум для тех, кто хочет жить. Да не просто жить, а хорошо жить, по-человечески. Вот для того, чтобы понять, как это - по человечески, мы тут и выявляем своё звериное нутро. :)
А вот с критериями позвольте не согласиться. Количество контактов говорит не только о ранге, но и о неспособности сохранять длительные союзы = неспособности вести длительные боевые действия, так что критерий сам себя опровергает.
:) Я тоже так не считаю - это была ирония. Но многие считают. И на основе этого строят теории о собственной "омегности".
(не серьезно):
Я форум "повтыкакал"... живет "по настоящему" только альфа,
Остальные существуют :d .
С другой стороны мне не совсем понятно, если альфа (у животных), оплодотворяет (почти) всех самок, то новое поколение будет гораздо сильнее старого (хи, пси просто передохнут или оставят не значительное потомство). Вот взять у человеков, Сашку Македонского. Мега-альфа (отсебятина), любого альфу взглядом испорти. Следовательно ему самые-самые девушки доставались (возможно даже с очень мощной генетикой) ! Тогда его дети должны были быть, ну как минимум выше остальных на голову (ну вы поняли в каком плане).
Ага, вот и я все охочусь за информацией по наследованию рангового потенциала.
(не серьезно):
Я форум "повтыкакал"... живет "по настоящему" только альфа,
Остальные существуют :d .
С другой стороны мне не совсем понятно, если альфа (у животных), оплодотворяет (почти) всех самок, то новое поколение будет гораздо сильнее старого (хи, пси просто передохнут или оставят не значительное потомство). Вот взять у человеков, Сашку Македонского. Мега-альфа (отсебятина), любого альфу взглядом испорти. Следовательно ему самые-самые девушки доставались (возможно даже с очень мощной генетикой) ! Тогда его дети должны были быть, ну как минимум выше остальных на голову (ну вы поняли в каком плане).
Живут "по настоящему" все, кто пока жив. А Ваше "озарение" - суть работа социального стереотипа, уоторый говорит, что обывателем быть - нехорошо и стыдно, а надо быть героем, или, на худой конец, гением - тогда тебя будут уважать. Но это - всего лишь социальный стереотип, до невозможности глупый, абиологичный и до тошноты прилипчивый.... Постарайтесь жить - жизнью, а не теми мнениями о ней, которые Вы можете где-то услышать, прочесть, или иным образом "подхватить", как вирус.
А что касается детей Саши Македонского, то его потомство, как и потомство многих и многих мегаальф, было пактически сразу после его смерти предусмотрительно уничтожено.
что-то уж не очень верится в уничтожения потомства "великих" людей. Перегиб палки. Получается общество само очищается от детей альфасамцов, а это уже какой-то бред. :d
Уничтожение потомства бывших правителей при смене династии - дело обыденное. Почитайте о чингизидах, или об Османской империи. В Древнем Египте уничтожались не только прямые потомки преждыдущего правителя при восшествии на престол нового, но уничтожалась порой и сама память о нём - с камней стёсывались иероглифы. Причём не только при смене династии, но и просто при смене правителя в рамках одной династии. В Европе такие вещи - тоже вполне вписываются в общую картину. Тот же Шекспир предоставит Вам материал....
Я все понял, спасибо, ;) => Стать кем-то не возможно. Можно стать только самим собой (в смысле быть максимально счастливым):d
Пусть не все на передней части греческого алфавита... :)
Пусть не все на передней части греческого алфавита... :)
Ой, там так плохо... Я еле ноги оттуда унесла. Честно.
Да не так уж там плохо.
Сложно, да. И, пожалуй, суетно. Проблема в том, что мы живём всё-таки в цивилизованном обществе. А цивилизация - это всегда цивилизация СТАТУСА, а не ранга. Любое противоречие между ранговым потенциалом и статусом вызывает ... сильный дискомфорт. И неважно, в какой части алфавита ты проживаешь. Когда, инстинктивно чувствуя в тебе высокоранговую особь окружающие начинают "грузить" тебя своими планами и надеждами, это очень ... давит. Только совсем ... неопытные люди поэтому стремятся к известности или славе. Ну, ещё те, для кого слава и известность - часть профессии.
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot