"Неправильные" ранги

[Alex]

Насколько мы знаем про ранговость и иерархии, они могут устанавливаться различными способами. Иногда происходит прямое столкновение соперников. Иногда - словесный бой с апелляцией к некой группе, признаваемой в качестве арбитра. Иногда ранг человеку назначают. И так далее. Но все эти способы имеют нечто общее: ранг индивида устанавливается путем взаимодействия с другими индивидами.

Но оказывается. бывают и другие, странные и неправильные способы установления ранга. Например, у сибирских шаманов, по материалам М.Элиаде, существует сложная система рангов, которая устанавливается приблизительно следующим способом : кандидат в шаманы призывает духов и ложится спать. Если ему приснится, например, заяц - это значит будет неважный шаман. Если волк - уже лучше. Ну, а если орел - то это сразу самый лучший шаман будет. С материалистической точки зрения, шаманы попросту свободно присваивают себе ранги. Кто может проверить, снился ему заяц, медведь или инфузория туфелька ? Никто.
(я сильно упрощаю, но суть остается верной)

Отсюда вопрос: почему далеко не все шаманы "берут себе" высший ранг ? Что мешает ?

И другой вопрос : известны ли вам какие-то еще системы "странных" и "неправильных" рангов ?

[Alex]

выскажу такое предположение:

если шаманы относятся ко сну не менее серьезно, чем к реальной жизни (австралийцы считают, что человек живет поочередно то во сне, то в реальной жизни, для них поговорить ночью с предком, это все равно, что днем с другом поболтать), тогда шаман принимает увиденный во сне статус безоговорочно. потому что он честный, а все люди позже переместятся к предкам и увидят, что он их не обманул. или тоже самое, но со знаком минус: боится, что, если обманет, то со временем это всплывет

Это хорошо, но тогда встает другой вопрос. А почему один видит зайца, а другой орла ? Случайность ? Или видящий зайца каким-то образом подсознательно позиционирует себя в шаманской иерархии ?

[Андрей]

Или видящий зайца каким-то образом подсознательно позиционирует себя в шаманской иерархии ?
Во сне подсознательно проецируются ранговые амбиции.
Либо к власти всегда приходят менее честные - ну как везде :)

[Наталья]

А разве у шаманов есть иерархия?
Кстате, каковы различия в моторных движениях низко и высокоранговой особи?(мужской и женской)

[Алексей Вязовский]

А разве у шаманов есть иерархия?
Кстате, каковы различия в моторных движениях низко и высокоранговой особи?(мужской и женской)

На эту тему много данных уже накопилось (в т.ч. и на сайте ethology.ru) - визуальное увеличение размеров тела (руки в боки), специфическая мимика лица и т.д. А насчет орлов и зайцев, а также рангов у шаманов я вот что скажу - иерархоориентированность свойственна народам с выской плотностью в очаге проживания. Про сибирские народы этого сказать нельзя...Людей там живет мало, в т.ч. в племенах. Шаманов вообще раз два и обчелся. О какой ирерархии может идти речь?

[Наталья]

На эту тему много данных уже накопилось (в т.ч. и на сайте ethology.ru) - визуальное увеличение размеров тела (руки в боки), специфическая мимика лица и т.д.
Руки в боки - это не низко и высокоранговая особь - это угроза, вызов, или агрессия. Точно так же все ритуальные движения из серии - вызова на дуэль(пойдем выйдем, поговорим - в современом виде)

Согласитесь, если мелкий начальник - будет весь кипятиться и пыжится и демонстрировать агрессию - то со стороны - это в первую очередь смешно. И явный показатель низкоранговой особи, и того что он не контролирует ситуацию.

Мне в голову приходят только средневековые феодалы и крестьяне. Которых за версту было видно - кто есть кто. Но если существовали они - значит должны существовать и внутривидовые патерны. причем скорее всего НЕ обрабатываемые сознанием.

[Alexander B.]

Иногда происходит прямое столкновение соперников. Иногда - словесный бой с апелляцией к некой группе, признаваемой в качестве арбитра. Иногда ранг человеку назначают. И так далее. Но все эти способы имеют нечто общее: ранг индивида устанавливается путем взаимодействия с другими индивидами.

Но оказывается. бывают и другие, странные и неправильные способы установления ранга.

Отсюда вопрос: почему далеко не все шаманы "берут себе" высший ранг ? Что мешает ?

И другой вопрос : известны ли вам какие-то еще системы "странных" и "неправильных" рангов ?

Имхо ранг понятие чисто общественное и никаких примеров самоустановки ранга быть не может.
В данном примере - может параметр статуса, связанный с увиденным сном не связан с рангом? Мне например всеравно насколько хорошо мусорщик гребет лопатой, для меня он всеравно мусорщик. А может уважение к богам и их посредникам в народе настолько сильно, что шаману позволительно занять любой ранг, насколько наглости хватит (а её хватает не у всех) .
Бывает такая крайность.

[Alexander B.]

Кстате, каковы различия в моторных движениях низко и высокоранговой особи?(мужской и женской)


хорошо бы к вопросу добавить- "при демонстрации ранга", и уточнить кому и в какой момент.

Феодалы они постоянно ранг демонстрировали, разным людям по разному.

[Наталья]

хорошо бы к вопросу добавить- "при демонстрации ранга", и уточнить кому и в какой момент.
Да без разницы :-)) Высокий ранг демонстрируется толпе зрителей(как правило) Ну например - харизма(хотя и считается, что короля играет свита) Или подавление воли "собеседника".

Низкий ранг вызывает агрессию(почти автоматически) у среднестатистического человека. ?Мозаичное? представления ранга вызывает еще более высокий уровень агрессии. Или неприязни(что тоже самое, просто работает культурное сдерживание)

Ну и как человеческая особь определяет ранг незнакомого собеседника, прохожего, выступающего? :-))

[Alex]

А разве у шаманов есть иерархия?



Это сложный вопрос. Дело в том, что социальные роли шамана у разных народов отличаются очень сильно. При общем сходстве принципов и форм религии. Где-то шаман - это изгой, к которому ходят чтобы через его посредничество задобрить предков, где-то это нормальный член племени, а где-то это второй человек после вождя. Где-то должность шамана - наследственная, где-то шаманом может стать любой желающий, и так далее. Так что у некоторых племен иерархии шаманов есть.

[Sonta]

ранговые отношентия существуют среди людей как данность ..мы не можем вести себя по другому ...каждый из нас каждый день кого то унижает и бывает унижен другими...конечно если человек не избегает общества

на мой взгляд как это не парадоксально ранги не имеют отношение к равенству и неравенству...ранги это различные ,но равноуспешные


стратегии вместе составляющие механизм организации общества