Летняя практика по этологии. Гипотезы

[Алексей Вязовский]

У студентов ЦСА РГГУ начинается летняя практика по этологии. Мы (15 студентов Марины Львовны Бутовской) будем в московском зоопарке в течение месяца составлять этограммы поведения людей (их реакции на разных животных). Я себе выбил приматов. Собираюсь проверить следующие версии:

1. Существуют устройчивые предпочтения/отвращения по половому признаку в отношении обезьян (посетители мальчики/девочки проводят больше\меньше времени у вольеров, по-разному выражают эмоции)

2. У вольеров с человекообразными обезьянами посетители проводят больше\меньше времени чем у вольеров с другими обезьянами и (лемуры и проч.)

3. Репертуар языка тела и мимики у посетителей рядом с вольерами обезьян будет устойчиво и статистически значимо отличаться от репертуара языка тела и мимики у посетителей рядом с вольерами других животных. Репертуар будет шире, специфичнее (например, повтор ужимок обезьян детьми), а также архаичнее (поведение взрослых будет примитивизироваться) и возможно, иметь скрытую сексуальную окраску (возбуждают ли обезьяны людей?).

4. Детеныши обезьян (детская схема) будут вызвать инстинктивную родительскую реакцию у взрослых людей (сюсюканье и т.п.)

В основе гипотез лежит предположение, что поведение обезьян вызывает у нас видоспецифическую реакцию под названием инстинкт изоляции вида. Ужимки обезьян (которые вовсе не ужимки, а видоспецифический способ коммуникаций (демонстрация агрессии, ритуалы и проч.)) вызывают у людей эмоции отвращения, смеха, агрессии, что припятствует потенциальному спариванию с близкородственным видом. Кроме того, исследование должно подтвердить\опровергнуть мысль о том, что человекообразные обезьяны будут вызывать желание вступить в довербальную коммуникацию (например, синхронизацию движений и поз тела у детей и детенышей обезьян).



Если вам надо проверить какую-нибудь свою гипотезу или мысль – пишите.

[Alex]

Было бы интересно проверить, насколько индивидуальная реакция на чуждый вид зависит (определяется ?) реакцией окружающих. Например, кто-то говорит "фу, какая гадость эти обезьяны, уберите детей" или наоборот "ой, смотрите какой симпатичный".
Насколько в этих случаях изменятся бессознательные и сознательные реакции посетителей ?
В целом можно предположить, что инстинкт изоляции вида имеет двоякое управление - врожденными системами опознания "своих" и копированием реакции "общественности".

[Sonta]

"Инстинкт изоляции вида"..кто же придумал такое?

[Алексей Вязовский]

1. Заражение и имитацию проверить в принципе можно, но не моими силами (я могу описывать только поведение одного человека у вольера, меня не хватает даже на семью, что уж говорить о толпе).

2. Прочитал у Дольника, но он скорее всего кого -то цитирует.

[Alex]

А записать все это на видео, многократно прокручивать и присматриваться к реакциям отдельных людей можно ?

[Алексей Вязовский]

А записать все это на видео, многократно прокручивать и присматриваться к реакциям отдельных людей можно ?

Все можно. Только, во-первых, это должно быть скрытое видео - иначе люди пугаются, удивляются и вообще реагируют на камеру, а не на животных, а на животных не так как если бы они знали, что их не снимают. Во-вторых, навыками скрытной съемки я не владею. Да и трудно спрятаться с камерой в переполненном зоопарке.

[Alex]

Сейчас камеры наблюдения разве что в туалетах не вешают. Народ
привык и внимания не обращает. Так что если просто повесить стандартную
камеру где-нть в стороне, то ее просто никто не увидит. Вряд ли работники
зоопарка будут возражать. А может у них камера УЖЕ висит - тогда просто
сигнал взять.

[Юрий]

И еще интересна обратная реакция - на каких людей обезьяны реагируют - на каких нет.:)

[Алексей Вязовский]

Это кстати, действительно, очень интересная тема. Лично наблюдал, как к стеклу подошел ярко выраженный кавказец, с густой ростительностью по всему телу, низкий и призимистый, большие надбровные дуги - короче, лицо а-ля Валуев. Так к нему с другой стороно стекла тут же подошла самка оранга, приложила руку к стеклу, ЛКН тоже приложил и начал восторгаться ею. Вокруг такая толпа собралась, что больше мне ничего не было видно - только бурный смех людей.

[Sonta]

Алексей,все же попробуйте с видеокамерой...и еще я думаю в течении 3-5 дней вы уже просмотрите все возможные человеческие реакции..так же рекомендую использовать всю доступную литературу по языку телодвижений

[Alexander B.]

Интересная у вас была практика.
Ну и каковы были результаты ? Мимика примативизируется или наоборот ?

[Krass]

Если вам надо проверить какую-нибудь свою гипотезу или мысль – пишите.

Алексей, вернулся к посту годичной давности.
Причина? Я достаточно часто посещаю московский зоопарк, но предпочитаю только в месяцы и часы , когда возможно общение с животными "наедине", без толпы. В таком случае все внимание обращено на тебя.
Постоянное место моих стояний открытая площадка с волками. И дважды было интересное совпадение - тихим голосом просил "спой девочка" и волчица начинала выть. Я понимаю, что это больше похоже на фантазии, но все же насколько велика на Ваш взгляд возможность узнавания животными частых посетителй и тем более, велика ли вероятность, что это была реакция на мой голос или скорее я оказывался в нужном месте, в нужное время.:)

[Алексей Вязовский]

Интересная у вас была практика.
Ну и каковы были результаты ? Мимика примативизируется или наоборот ?

У меня летом родилась дочь :) и практику пришлось экстренно прервать :mad:

[Алексей Вязовский]

Алексей, вернулся к посту годичной давности.
Причина? Я достаточно часто посещаю московский зоопарк, но предпочитаю только в месяцы и часы , когда возможно общение с животными "наедине", без толпы. В таком случае все внимание обращено на тебя.
Постоянное место моих стояний открытая площадка с волками. И дважды было интересное совпадение - тихим голосом просил "спой девочка" и волчица начинала выть. Я понимаю, что это больше похоже на фантазии, но все же насколько велика на Ваш взгляд возможность узнавания животными частых посетителй и тем более, велика ли вероятность, что это была реакция на мой голос или скорее я оказывался в нужном месте, в нужное время.:)

Мало информации, чтобы сделать выводы - время суток, погода, состав стаи и т.д. Вообще вой псовыми используется в следующем случае - пометить свою территорию и собрать осенью стаю после распада летом.

[Krass]

Мало информации, чтобы сделать выводы - время суток, погода, состав стаи и т.д. Вообще вой псовыми используется в следующем случае - пометить свою территорию и собрать осенью стаю после распада летом.
Кое-что уточнить могу -зима, середина дня (12-14), пасмурно. На площадке волк и волчица. Волк лежит. Волчица в стороне сидит.
Но ведь и домашние собаки и при уличном содержании и в квартире, зачастую воют. Может в ряде случаев надо говорить об определенном эмоциональном состоянии?

[Алексей Вязовский]

Кое-что уточнить могу -зима, середина дня (12-14), пасмурно. На площадке волк и волчица. Волк лежит. Волчица в стороне сидит.
Но ведь и домашние собаки и при уличном содержании и в квартире, зачастую воют. Может в ряде случаев надо говорить об определенном эмоциональном состоянии?

В конечном счете эмоциональное состояние играет утилитарную роль, обслуживая какие то природные механизмы будть то коммуникация, размножение и т.д. А вообще надо понаблюдать за сценой подольше. Как часто она воет, с какими промежутками, длительность, тональность, реакция собратьев, реакция "зрителей" и т.д. и т.п. Как вариант это действия "вхолостую" - у доминантной самки есть постоянная мотивация собирать стаю. Она накапливается и она воет даже тогда когда стаи нет.

[Krass]

А вообще надо понаблюдать за сценой подольше. Как часто она воет, с какими промежутками, длительность, тональность, реакция собратьев, реакция "зрителей" и т.д. и т.п. Как вариант это действия "вхолостую" - у доминантной самки есть постоянная мотивация собирать стаю. Она накапливается и она воет даже тогда когда стаи нет.

Да, конечно, разовых визитов явно недостаточно. А вести постоянное наблюдение... Я ведь всего лишь посетитель зоопарка, а не его сотрудник.

[Sonta]

я думаю каждому бы показалось абсурдным составлять карту здоровых психических реакций наблюдая за поведением человека просидевшим в камере одиночного заключения например 5 лет

кстати собаки запертые в квартирах в течении дня воют очень часто