Просмотр полной версии : Будущее постиндустриального общества
Coral sand
05.06.2006, 21:08
С удовольствием переношу на новый форум для продолжения эту популярнейшую, открытую Романом (17.01.06) тему
( на старой версии – 483 комментария ).
***********************************
…Двадцать первый век разочаровал. Нам обещали летающие автомобили, колонии в космосе и 15-часовую рабочую неделю. Роботы должны были выполнять за нас всю черную работу (по крайней мере, когда не заняты подготовкой к восстаниям).
Вследствие глобального потепления весенние цветы распускаются на неделю раньше, чем 50 лет назад, а в ресторанах подают другую рыбу, поскольку та, которую готовили раньше, уже вся выловлена…
***********************************
Напомню, в #483 Шприц поднял тему солнечной энергетики –современные возможности и перспективы как альтернативы кончающимся запасам нефти:
Возможен прорыв в солнечной энергетике - сотворят преобразователи с высоким КПД. Это хорошая альтернатива - ведь Солнце и есть бесплатный термоядерный реактор, который не нуждается в починке ближайшие 4 миллиарда лет.
Вообще-то хотелось бы как раз обсудить будущее постиндустриального (хотя, почему это пост?) с точки зрения именно этологии. Предположим, решили проблемму с ресурсами (токомак, солнечная энергия - какая разница)- межвидовая агрессия и отличия в генотипе наций явно дадут новые поводы для разборок. Какие это будут поводы - так ли важно? Я пологаю, какие отличия в генотипе - такие и поводы. Т.е. отличия в психологии наций и будут определять будущие межнациональные и цивилизационные конфликты. И насколько здесь велика роль культурной инерции? И насколько велика роль саморегуляции численности населения в условиях перенаселенности - как неизбежного (?) спутника цивилизации?
Coral sand
06.06.2006, 20:55
отличия в психологии наций и будут определять будущие межнациональные и цивилизационные конфликты. И насколько здесь велика роль культурной инерции? И насколько велика роль саморегуляции численности населения в условиях перенаселенности - как неизбежного (?) спутника цивилизации?
Южные народы не понимают никакой «саморегуляции». Они едут к нам в Центральную Россию, чтобы изымать ресурсы нашего общества для «подъёма» своих 6-8 детей, и в результате мы, разрешая им орудовать у нас, не движемся вперёд, даже жильём до сих пор не обеспечены.
Мигранты скрываются от учёта. Если их ловят на их незаконных операциях – отмазка известна: «У меня семья 10 человек, у себя дома мне делать нечего».
Надо наконец приложить их мордой к асфальту: «Вы, мигранты в таком количестве здесь нам не нужны. Если работая у себя в регионе, вы не можете обеспечить достойную жизнь всем своим детям, так и не делайте по 10 детей.»
Их регулированием должны заняться мы. Надо запретить приезжим самостоятельное трудоустройство, а тем более бизнес. Только по разрешению и на оговорённый срок с последующей высылкой. Разогнать диаспоры, это этнические преступные группировки. Лишние рты - там у них - должны умереть. Мы не обязаны жертвовать своим будущим ради благополучия чужаков, и ждать когда эта мерзкая разрастающаяся за счёт наших ресурсов масса нас же и поглотИт.
Я хочу спокойно жить в собственном строящемся будущем! А не тянуть за наш счёт до своего уровня все эти плодящиеся дегенеративные орды, и даже быть как бы расходным для них материалом. Долой мигрантов. Они не нужны моему будущему, которое уже наступило.
2Sher причны у него большей частью экономические, а не (подставьте любые другие....)
как не принимавший участие в военных действих, самые страшные конфликты наблюдал при столкновении двух деревень. генетически все отличные ребята, а как напьются -- в деревне не остается целых заборов. И какие там были экономические причины?
поступающие в ВУЗ среднеазиаты явно тупят
Гены? Или качество образования в регионах?
Кто сталкивался с репетиторством, вкурсе, насколько разнятся уровни между "нашими" абитуроентами и теми, кто учил математику на татарском, осетинском и прочих "самостийных".
2Coral sand
//...// Или запретить нанимателям пользоваться раб.силой из южных мест?
Пусть берут своих и платят, соответственно, как в центре пологается, со всеми социальными правами и условиями работы.
To Coral Sand:
Южные народы не понимают никакой «саморегуляции».Этологи так не считают. По их мнению перенаселенность городов и высокий экономический уровень неизбежно ведет к снижению рождаемости.
и в результате мы, разрешая им орудовать у нас, не движемся вперёд, даже жильём до сих пор не обеспечены.Так отчасти потому и не обеспечены, что дешевой рабочей силы нету. Некому строить, поскольку русские плохо размножаются. А не движемся мы вперед совсем не по причине наличия каких-то там диаспор.
А от того, что южные, скажем, бизнесмены у нас меньше будут создавать предприятий больше предприятий, создаваемых самими русскими не появится. Америка – вообще из потомков мигрантов состоит, а сейчас –самая развитая страна. Просто туда изначально приехало самое инициативное население старого света, плюс отсутствие культурных догм и сдерживающих социальных инерций.
Их регулированием должны заняться мы. Это невозможно. Бедная страна все равно будет плодиться и размножаться. Вот станут они побогаче - рождаемость сама собой снизится.
Coral sand, что особенно приятно - в цивилизованной Европе точно такое, как у вас, отношение к приезжим, в том числе и русским :)
приятно видеть, как обыватели дружными толпами стремятся защитить свой кусок колбасы от тех, кто живёт хуже их, и жалуются на то, что с ними не делятся те, кто живёт получше. правильно - пусть и африкаецы вымирают, раз в своё время уступили белой цивилизации. да и вообще неполноценным нациям типа славян место только на свалке истории - жизнь показала, что они могут только пить, воровать и распродавать нефть
>поступающие в ВУЗ среднеазиаты явно тупят
вы-то наверно математику знаете ещё с пелёнок? :)
а я говорю о том, что математика - это часть культуры и возможность её освоения зависит от того, в какой культурной среде вырастает человек. так же, как вам, допустим, никогда не стать хорошим охотником :)
на самом деле иракцы могли "достать" только курдов, трудно проявлять свои различия в поведении, если находишься по другую сторону Атлантики.
Последняя заметка в "Новостях" на сайте:
"О войнах среди обезьян" - в соседнюю стаю совершают набеги; ни "экономических" там причин, ни особой разницы в поведении, получается - из любви к искусству.
>О войнах среди обезьян
да об этом и у Палмеров написано. а дельфины насилуют беспомощных самок :)
>вы хотите провести прямую аналогию между дракой двух стай шимпанзе и войной? вожак обезьян планирует нападение, объясняет задачу, ведет в бой, а потом удерживает завоеванную территорию (ресурс)? нет.
нет, не прямую. соцумы борятся за свои, социальные ресурсы (материальные, территорию, идеологию), а стаи - за свои, стайные (опять же территорию). на боле высоком уровне обобщения сходство есть. и в том, и в другом случае война - это средство борьбы за ресурсы, необходимые для успеха в том или ином естественном отборе. и социуму для выживания необходимо быть воинственным точно так же, как животному - агрессивным
В отличии от случая провокации, в той новостной заметке как раз определенные паралели с вожак обезьян планирует нападение, объясняет задачу, ведет в бой, , но отвлекшись от животных ассоциаций - "стенка на стенку", битвы между деревнями - какую стороны извлекают материальную выгоду?
На войне кто-то неприменно руки греет, но ни будь в природе человека
агрессивности, ксенофобии, не нашло ли бы сообщество более выгодной формы экономических отношений чем военные действия?
В смысле экономика - это тоже скорей повод, а не корень.
>В отличии от случая провокации, в той новостной заметке
у Палмера речь не о провокации. вследствии избытка еды стая разделилась, но поскольку территория осталась прежняя, одна на две стаи, они и принялись за неё бороться
>но отвлекшись от животных ассоциаций - "стенка на стенку", битвы между деревнями - какую стороны извлекают материальную выгоду?
животные защищают свою кормовую территорию. если она будет слишком мала - они просто перемрут с голоду. но делают это они не рассуждая разумно, а просто патрулируя свою территорию и прогоняя любых чужаков, появляющихся на ней. соответственно, сам вид кого-то похожего на тебя, но не из твоей стаи/семьи является спусковым крючком для механизма агрессии. собственно, всё это Лоренцем и описано
>сообщество более выгодной формы экономических отношений чем военные действия
не было бы войн - не было бы и экономики :) экономика возникла именно как способ обеспечения материальной базы для военных действий. без войн те племена, которые первыми освоили земледелие и скотоводство, так и оставались бы на земном шаре в меньшинстве, и уж тем более никакого дальнейшего развития экономики бы не происходило. именно потому, что скотоводство обеспечивало избыток питания и тем самым способствовало ускоренному размножению скотоводческих племён, они смогли вытеснить, покорить и перебить все остальные племена. ну а без войны что бы они сделали? ходили к остальным племенам и уговаривали их "вы уж заведите сеьбе скотину, пожалуйста"? :)
Кто-то на старом форуме уже обдумывал :cool:
Coral sand
27.06.2006, 00:20
Смотрел футбол и почитывал статейку.
«В футурологии есть такая отрасль, называется альтернативистика. Она пытается конструировать механизмы преодоления глобальных проблем современности, исследует тенденции и ищет пути перехода к новому качеству цивилизации. Поиск идёт в пяти направлениях, здесь и образование и культура. И есть ещё такая вещь как поиски аналогов естественного состояния человека. Аналогов. Нам не вернуться в пещеры, никто не согласится рожать по десять раз. Но аналог, он должен быть, хотя с ходу ничего не сделаешь.»
Я сразу понял о чём речь, ну читал например, что женщины для души иногда любят неторопливо пройтись по магазинам, как доисторические гуляли за бананами. Мужики тоже что-то делают, забыл (ну не на диване же валяются :) ) типа вместо охоты.
Вообще интересно, куда стремится современный человек - образованный и свободный от бытовых проблем, к чему придёт на очередном витке спирали?
P.S. Ну надо же, начал печатать пост, а в программе «Время» тут же пошёл сюжет про «глобальные проблемы современности» и что «в 2026 году многое за нас будут делать машины». Опять “таинственное” совпадение, мысли витают в плотной атмосфере.
P.S.S. Жаль не появляется Александр Сергеевич, забросил. Не хватает нам здесь человека с талантами аналитика и научно-популярного писателя.
. Сначала быть умным станет модным в подражании...
А вот эта мысль интересна:) И что никто не догадается, оригинал (умный) перед ним или подражатель? Если, конечно отдельные особи начнут подражать в стремлении к обучению, то они могут приблизиться к "умным", но это уже будет не подражание. а реальное "поумнение":)
Может я чего-то не понял ...:confused:
О постиндустриальном обществе много пишут Элвин Тофлер, Френсис Фокуяма и др.
Как Вам их идеи?
Alexander B.
04.06.2009, 17:59
Очень большая тема, читать и обсуждать тяжело, слишком широкая. Слишком много интересных вопросов. Можно ли её разбить на несколько?
3-я мировая война.
Культурно – технологический прогресс и человеческий вид.
Будущее национализма.
Численность населения планеты, и что на неё влияет с этологической точки зрения.
Разделение нашего вида. Искусственное изменение. Евгеника.
Может даже нужен специальный раздел Этология + Футурология.
Aliskaer
29.08.2009, 18:35
"В XXI веке, судя по всему, плодовитая Азия, ее
трудолюбивый Дальний Восток и исламский агрессивный Средний, вам
такого покажут, что мало не будет! Выпрет их из границ, как тесто из
квашни, тогда отведаете горячих пирожков. Они в напоре, а из вас уже
течет тонкой струйкой на песок.
Мы, белая цивилизация, живем в гибнущем мире.
XX век был последним веком нашего расцвета и нашего господства.
Черт с ним, с господством, хотя сознавать свою грядущую не то чтобы
второсортность, но второзначимость, - труднопереносимо. Но растекаться
песком в грядущем времени - вовсе невесело.
Азия, могучая Азия заступает на наше место. Плодовитая,
трудолюбивая, жестокая. Она будет рубить руки и головы и долго-долго
не позволит наступать себе на хвост."
М.Веллер (Все о жизни)
Проблемы отношения полов может и были всегда. Проблемы с демографией начались с приходом феминизма и "равноправия", совпадение ?
Давайте уточним - под проблемами с демографией понимают
или только снижение численности популяции , там где она падает или , безудержный рост, там , где она возрастает. У каждого сообщества свои "проблемы".
Ответьте на вопрос - а в чем проблема, когда численность уменьшается? Может это процесс естественной регуляции в корреспонденции с наличием жизненных ресурсов?:)
В библиотеке сайта на эту тему есть интересная статья "Ликбез для Путина", написана в пору его президентства. Авторы Вязовский и Протопопов.
Давайте уточним - под проблемами с демографией понимают
Сейчас я вам объясню, что я понимаю под проблемами с демографией, на пальцах, что называется :)
Смотрите. У моего деда по материнской линии 8 детей. У них, включая мою мать почти у всех уже по двое детей. На всю армию моих братьев и сестер приходится всего лишь 5 детей. В лучшем случае, со временем добавиться еще пара-тройка. Вот это демография :)
Но сама по себе демография, меня если честно мало волнует. То, что европейские этносы обречены на исчезновение, это уже свершившийся факт, и ни что этому уже не сможет помешать, по моему мнению.
Меня волнует только, как это будет происходить. Чтобы не было кровопролития. Не потерялись технологические достижения цивилизации. И было как можно меньше загубленных и несчастных людских судеб.
А пока мне очень не нравится, чуть ли не каждый натыкаться на слезливые откровения мужиков, как их в юности продинамила первая любовь, как они стали давить горе потом алкоголем и наркотиками, и как вся жизнь потом покатилась под откос. То, что неудачная первая любовь для мужчины серьезная и неизлечимая патология психики на всю жизнь, гораздо серьезнее, чем для женщины, для меня лично очевидный факт. По крайней мере, статистика самоубийств по этому поводу, об этом явно свидетельствует. "Кому водка, а кому девочек" - слова из популярной песни, еще времен октябрьской революции.
Мне не нравится каждый день видеть на улице, толпы бородатых девственников, жадно пускающих слюни при виде любой самки "в режиме рекламной акции", во главе с Анатолием Вассерманом. Замечательный, добрый человек по моему. Недавно видел передачу про него по телеку. Запомнился момент, где он приходит в свою старую школу, заходит в класс и здоровается со своей бывшей училкой. С каким призрением она на него смотрела, это не передать словами. В какой момент, кому нибудь из этих людей переклинет голову, он возьмет топор и пойдет вымещать свои обиды за всю жизнь на улицу, предсказать никто не возьмется.
Мне не нравится растущее год от года число матерей одиночек. По какой то злой шутке природы, у них почему то всегда сыновья. Как говорит один мой знакомый, женщина ведет осознанную жизнь в возрасте от 40 до 60 лет, когда климакс уже наступил, а маразм еще нет. И жизнь у многих у них в этом возрасте не завидная. Лучшие годы жизни потеряны на козлов и уродов, найти себе мужика в таком возрасте и с ребенком уже практически не возможно. Одиночество давит, но ребенка тянуть все равно надо. Все бы еще ничего, но ребенок только от высокопримативного самца не высокого ранга, и год от года начинает медленно и верно скатываться по наклонной, убивая в матери последние надежды и смысл жизни.
Вот это все мне не нравится. Виноваты ли в этом общее падение культуры, роли религии, неправильная политика государства или свободный сексуальный рынок и "равноправие", очевидно, что все вместе. Но я склонен считать, что решающее и первостепенное значение все таки за последним фактором. Особенно, если рассматривать все страны с падающей демографией вместе. С политикой, религией и культурой, вроде бы все нормально. Но проблемы год от года не решаются, а только растут и растут.
н.воронова
12.02.2010, 17:03
малое количество детей прямо коррелирует с комфортностью жизни. то пускателм этой беды был потребительский стиль жизни, который в свою очередь был запущен технической революцией и автоматизацией производства.
это раньше семья сама на себя работала и больше детей означало больше работников. а сейчас, напротив, чем больше детей, тем меньше на каждого члена семьи доходов. а тут шопинг, реклама, сосед на чорно бимере....
в принципе большой пророст населения не нужен. потому что рано или поздно Земля не выдержит. но пока страны играют в эту игру, потому что чья страна больше, у того и армия больше.
европейская наука и культура в будущем? мне кажется, что центр сместится в Юго-Восточную Азию.
я не согласна с вами. женщины действительно меньше рожают когда хотят работать. дети сильно усложняют работающей женщине жизнь. во-первых, она выпадает из карьеры года на два после родов минимум. во-вторых, еще до родов, те пол года что она носит беременность, из карьеры практически вычеркнуты - никто не станет повышать женщину или поручать ей важный проект если она вот вот погрязнет в подгузниках. в третьих, детьми надо заниматься - с ними надо делать уроки, стирать, купать - и до 10 вечера за бумагами уже не посидишь. во многих европейских странах все школы и детские сады до 3х часов. и все. это значит что работающая мать может работать только пол дня. то есть - только неответственная работа, о серьезной карьере - забыть. и т.д.
женская эмансипация это основная причина того что женщины стали меньше рожать, если не главная.
сразу скажу - во вселенском масштабе проблемы с демографией нет, население все время растет. если вас не смущает что это не жители европы размножаются (меня - нет), то нет и проблемы. если однажды население начнет сокращаться, встанет вопрос о том как обеспечить статистические 2,2 ребенка на пару мужчина-женщина. и обеспечить это можно будет только одним способом - еще большей эмансипацией! как только детей можно будет заводить без ущерба для карьеры - опять начнут рожать.
н.воронова
12.02.2010, 17:15
Сильно сомневаюсь. Во всяком случае, у других животных это не так. Поэтому и сомневаюсь, что у всех приматов - именно так....
Конечно, у приматов самки не включены в самцовую иерархию. Но стоит подумать несколько раз, прежде чем сажать для случки любую самку и любого самца в одну клетку..... А, если обезьяны дорогие, а денег у Вас не слишком много, то, пожалуй, рисковать вообще не стоит. :rolleyes:
что то я слышала что якобы у бонобо регистрировали матриархат (точно не знаю) но вообще то для узконосых типична социальная структура в которой доминируют именно самцы.
заметьте я говорю именно о социальной структуре - то есть о том кто возглавляет группу, кто распределяет еду и т.п. я не говорю о взаимоотношениях конкретной самки и конкретного самца.
и у человека это безусловно тоже так. матриархические общества скорее исключения. причем редкие. но... то что инстинктивно - не всегда хорошо, понимаете? мы например еще и канибалы. вместе с теми же бонобо. мы похищаем детей, как макаки. у нас нет табуирования насилия против детенышей, как это есть у псовых. у нас нет облигатного альтруизма (когда больные особи выкармливаются другими членами стаи в обязательном порядке) как это есть у многих рукокрылых. у обезьян зафиксировано меньше всего случаев маугли! задумайтесь! больше всего человеческих детенышей вырастили псовые, меньше всего - наши ближайшие родственники так похожие на нас... мы не самые симпатичные животные на планете! так уж вышло. но то что мы такие "от природы" нас не извиняет. потому что мы вроде как не зверюшки.
2Pr0st0r
1. Умирающая цивилизация неизбежно "уносит с собой" часть своих технологических достижений.
2. "Первая любовь" в юности динамит КАЖДОГО. Это банальность: первая любовь запоминается ТОЛЬКО если была безответной. В противном случае - это "первый сексуальный опыт". Любовь там уже на двадцать третьем месте. Сексульная жизнь мужчины начинается с отказа женщины, а заканчивается отказом женщине. :) Это жизнь. Спиваются и колоться начинают НЕ ОТ ЭТОГО.
3. Статистика самоубийств по любому поводу однозначно свидетельствует о б0льшей психической устойчивости женщин к ЛЮБЫМ воздействиям.
4. Девственность бородатых девственников - их проблемы. Не нравится - не смотрите. В христианских культурах (вообще в восточных) существует традиция монастырей, в том числе и целибатных. Никто ещё от этого не умер. Сублимировать надо уметь. И, заметьте, если бы реальность подтверждала слова Дрона, что самка, принадлежащая хоть какому-то самцу - более удачлива и должна быть более счастливой, чем "одинокая общедоступная самка", у этих "бородатых девственников" был бы ещё и хвост из девственниц, страстно желающих этим девственникам принадлежать. Однако, ничего подобного не происходит. То есть, самкам нафиг не нужно то счастье и "реализованность", которым манит их наш гений. Не надо списывать всё на пропаганду феминизма. Тысячу лет у нас была всеохватывающая и весьма жестокая "пропаганда" добрачной девственности - не помогало.
5. Жизнь матерей-одиночек в Вашем описании весьма трагична. но, простите, почему Вы решили, что она такова в действительности? Я многолетний "студиец" хореографической студии. В "старшей" группе - половина - матери-одиночки, иногда ходят на занятия вместе с детьми. Мне трудно сказать, что там у них в глубине души, но впечатление подавленных и несчастных они не производят. И дети нормальные вырастают.
6. Вам всё это НЕ НРАВИТСЯ? Это, простите, Ваше личное отношение. Если Вы хотите исправить положение хотя бы в одной (своей личной) судьбе - принимайте ислам. Год (минимум) соблюдайте все религиозные требования, потом подойдите к кади общины и скажите, чтобы Вам подобрали жену, воспитанную в традициях ислама. А лучше, если Ваш старший родственник или друг к нему подойдут. Вам подберут. И всё будет "по теории Дрона".
Вот только практика говорит, что, если у Вас были проблемы с женщинами, воспитанными в европейской традиции, они у Вас начнутся и с мусульманкой. И, учтите, что развод у мусульман, вопреки мнению уважаемого Shera - тот ещё геморрой, куда круче, чем развод по-русски.
1. Умирающая цивилизация неизбежно "уносит с собой" часть своих технологических достижений.
Нет, никто никуда ничего не уносит, с чего вы взяли ?:) Культурных еще может быть, а перенять и использовать технологии наработанные другими людьми, очень целесообразно, главное чтоб мозгов хватило понять и перенять.
2. "Первая любовь" в юности динамит КАЖДОГО. Это банальность: первая любовь запоминается ТОЛЬКО если была безответной. В противном случае - это "первый сексуальный опыт". Любовь там уже на двадцать третьем месте. Сексульная жизнь мужчины начинается с отказа женщины, а заканчивается отказом женщине. :) Это жизнь. Спиваются и колоться начинают НЕ ОТ ЭТОГО.
А от чего ? Ну, я и не говорил, что ВСЕ спиваются от этого, но есть не малая часть, которая именно от этого :)
4. Девственность бородатых девственников - их проблемы. Не нравится - не смотрите. В христианских культурах (вообще в восточных) существует традиция монастырей, в том числе и целибатных. Никто ещё от этого не умер.
Как это никто ? А как же статистика самоубийств ? Думаю, что мужчина раз попробовавший, на такой крайней шаг уже не пойдет :)
И у вас, кстати, отличная позиция их проблемы - не мои проблемы. Хорошо подходит для личного выживания. Вот только при совместным проживании в обществе, их проблемы могут стать и вашими тоже, не зарекайтесь.
5. Жизнь матерей-одиночек в Вашем описании весьма трагична. но, простите, почему Вы решили, что она такова в действительности? Я многолетний "студиец" хореографической студии. В "старшей" группе - половина - матери-одиночки, иногда ходят на занятия вместе с детьми. Мне трудно сказать, что там у них в глубине души, но впечатление подавленных и несчастных они не производят. И дети нормальные вырастают.
А мне не трудно :) Москва слезам не верят смотрели ? Как она там плакала по ночам помните ? А теперь представьте, что мужика со временем она так и не нашла себе, а дочь стала наркоманкой. Каково а ?
6. Вам всё это НЕ НРАВИТСЯ? Это, простите, Ваше личное отношение. Если Вы хотите исправить положение хотя бы в одной (своей личной) судьбе - принимайте ислам. Год (минимум) соблюдайте все религиозные требования, потом подойдите к кади общины и скажите, чтобы Вам подобрали жену, воспитанную в традициях ислама. А лучше, если Ваш старший родственник или друг к нему подойдут. Вам подберут. И всё будет "по теории Дрона".
Вот только практика говорит, что, если у Вас были проблемы с женщинами, воспитанными в европейской традиции, они у Вас начнутся и с мусульманкой. И, учтите, что развод у мусульман, вопреки мнению уважаемого Shera - тот ещё геморрой, куда круче, чем развод по-русски.
Не учите, меня жить, будьте уже так любезны. С представителями ислама я общаюсь чуть ли не каждый день. С женщиной воспитанной в мусульманкой традиции, проблем не может быть в принципе. А о том, чтобы принять ислам, я в последнее время начинаю всерьез уже задумываться, возможно это позволит выжить моим потомкам, в развивающейся демографической ситуации :) Кстати у вас очень интересная манера вести беседу и очень предсказуемая, ладно не буду мысль развивать :) Ваши методы примитивной иерархической борьбы, мне чужды :)
1) а надо? Есть цивилизационные достижения, выработанные конкретной цивилизацией для нужд именно этой конкретной цивилизации. И передавать это другим - другой цивилизации, не прошедшей пути развития создателя - может быть неразумно и даже опасно.
2) да никто не спивается ПОЭТОМУ. Ну, отказали, не полюбили, пренебрегли. А может, это - к лучшему? Знаете, "если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло". У человека ведь остаётся вся жизнь и весь мир! Спиваются потому, что не знают ЗАЧЕМ жить. Чего-то внутри не хватает. Повод может быть любым. Женщины тут ни при чём. Не надо валить на них ещё и свою никчемность.
3-4) Господь с Вами. Возьмите общее число самоубийц и вычислите, какой процент из них составляют девственники. Только и всего. Причиной самоубийства скорее всего является неприспособленность, а не девственность. Девственность в возрасте, когда всюду и буйно растёт борода - всего лишь признак неприспособленности.
5) Наркоманами становятся и дети из полных семей. А Вы рассуждаете в русле социальных стереотипов: одинокая женщина ДОЛЖНА СТРАДАТЬ. А Вы попробуйте тридцатипятилетнюю разведёнку уговорить выйти замуж - вот тогда поговорим. :D :D
6) С женщиной воспитанной в мусульманкой традиции, проблем не может быть в принципе. Ой... :D :D :D Простите. Пойду смеяться.....
Перельем воду из одной ступы в другую еще разок.
1) а надо? Есть цивилизационные достижения, выработанные конкретной цивилизацией для нужд именно этой конкретной цивилизации. И передавать это другим - другой цивилизации, не прошедшей пути развития создателя - может быть неразумно и даже опасно.
Дело в том, что все технологические достижения возникают в результате борьбы за выживание и комфортные условия проживания, что в прочем одно и тоже.
Не перенять их, противоречит инстинктам человека. Если он видит их полезность для себя, он их возьмет, это инстинкт. Если в силу особенностей своего интеллекта, он эту полезность не увидит, то не возьмет. Бессмысленный разговор. Большинство современных технологий полезны для общества. И перенимать их не будет разве что совсем уже обезьяна.
2) да никто не спивается ПОЭТОМУ. Ну, отказали, не полюбили, пренебрегли. А может, это - к лучшему? Знаете, "если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло". У человека ведь остаётся вся жизнь и весь мир! Спиваются потому, что не знают ЗАЧЕМ жить. Чего-то внутри не хватает. Повод может быть любым. Женщины тут ни при чём. Не надо валить на них ещё и свою никчемность.
Фрейд и даже думаю старик Дарвин ответили бы однозначно, повод может быть только один, и чего там внутри не хватает, тоже однозначно расписали бы :) Не надо приумножать сущности без необходимости.
А про то, "что вся жизнь впереди и неизвестно кому еще повезло". Ни на кого еще эти слова не подействовали в период влюбленности :)
3-4) Господь с Вами. Возьмите общее число самоубийц и вычислите, какой процент из них составляют девственники. Только и всего. Причиной самоубийства скорее всего является неприспособленность, а не девственность. Девственность в возрасте, когда всюду и буйно растёт борода - всего лишь признак неприспособленности.
Извините, но их уже нет и взять их неоткуда, чтобы распросить чего там, да как на самом деле было. Неприспособленность, да именно она. В этом собственно и вся суть проблемы. Почему такое немалое количество здоровых и умных людей мужского пола не может приспособиться в жизни. То вешаются, то спиваются, в тюрьму через одного сажаются и до пенсии в редком случае доживают.
5) Наркоманами становятся и дети из полных семей. А Вы рассуждаете в русле социальных стереотипов: одинокая женщина ДОЛЖНА СТРАДАТЬ. А Вы попробуйте тридцатипятилетнюю разведёнку уговорить выйти замуж - вот тогда поговорим. :D :D
В русле социальных стереотипов никто не рассуждает (по крайне мере я точно) и из полных наркоманами становятся и из неполных. Одна 35 летняя разведенка только и мечтает как не остаться одной одинешенькой к старости, другая и думать не думает. Тут все разные в этом смысле, но глубинные животные и инстинктивные мотивы одни и те же.
По поводу проблем с мусульманками. Случай мне вот тут недавно рассказывали, когда двух мусульманских девушек свои пререзали за то, что одевались слишком современно. Проблем, которые испытывают европейцы со своими женами, еще раз говорю, в принципе быть не может, слишком многое на мусульманок давит, чтобы проблемы еще в семье устраивать. Чего вас так смешит в этом я никак не могу в толк взять. Все. Думаю хватит на этом воду в ступе толочь. У вас свое мнение, у меня свое, интереснее другие мнения послушать. Кто как на проблему смотрит.
2 Pr0st0r Ну, давайте ещё раз. :cool:
1. Да и обезьяна не прочь перенять. Хотите получить обезьяну с гранатой? :)
2. А старик Маркс с ними бы не согласился. И тоже - вполне внятно бы аргументировал. :)
3-4. Хорошо, давайте примем за аксиому, что вымирают мужчины, не сумевшие приспособиться. Триста лет назад они так же умерли бы - в войне или от голода и болезней. Три тысячи - тоже. И три миллиона - по той же причине. Тоже эмансипация виновата? Просто представьте себе, что идёт война и европейская цивилизация эту войну проигрывает. Даже если принять версию Дрона, то получится, увы, что в этой войне если и виноваты самки, то отнюдь не феминистки, а задроненные мусульманки. Так?
5. Да? А откуда Вам известны их глубинные животные инстинктивные мотивы? Они, кроме того, что самки, ещё и просто животные, помимо половых у них ещё масса всяких инстинктов. Что, если половой инстинкт говорит им одно, а инстинкт самосохранения - другое? Вам одиноких матерей жалко? А у меня сосед лет пятнадцать назад беременную бабу с ребёнком на балкон зимой выгонял, притом - с топором в руках. Таких Вам - не жалко?
По поводу проблем с мусульманками (и мусульманами) я просто Вам скажу, что происхожу из большой, дружной и очень смешанной семьи. Так что мне эти проблемы известны не с чужих слов, а на своей шкуре. И что с женой-мусульманкой мужчина, особенно воспитанный в европейской традиции, будет иметь тот же геморрой, что и с любой другой - я Вам просто гарантирую. Плюс ещё совершенно европейскому мужчине неведомые ощущения....
ну так уж и полным ходом? так уж и геноцид?
просто чувствую себя переводчиком в комендатуре войск феминистической зондеркоманды:
-- батька, яйки, млеко! шнель-шнель, гендерный борофф!
:)
Да, полным ходом! Возьмите Семейный кодекс... У женщин - ПРАВА, у мужчин - ОБЯЗАННОСТИ. Вы просто не в теме!..
знаю семьи, в которых после развода ребенок остался с папой.
От этого Семейный кодекс не становится лучше!!! Это лишь исключительное исключение из правил.
и тут возникает советский стереотип -- ребенок всегда с мамой. Игорь, советский?
как по мне, так советский. на Западе процент таких решений немного ниже, в особенности, если был брачный контракт. люди сразу закладываются на исключение манипуляции этим, если это для отца действительно важно. в арабских странах такой вариант вообще исключение.
по теме http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/136849.html Мне казалось, что вариант-таки биологически оправданный.... Ну, такой, инстинктивный, хоть Вы и не любите этого слова. :mad:
вобщем все запутано, как обычно.
оптимально было бы 50 на 50%
Я бы так сказал, что оба варианта плохие.
Могу подтвердить на конкретном примере: была семья из двух сыновей и родителей. Родители развелись: один остался с матерью, другой с отцом. В итоге один вырос с матерью и будучи взрослым поддерживал отношения в основном с матерью. Другой сооветственно поддерживал отношения и с матерью и с отцом примерно одинаково. Когда отец умер - на похороны не приехали ни один, ни другой.
Так что определение "неполная семья" неверное. Это отсутствие семьи.
н.воронова
16.02.2010, 13:03
Да, полным ходом! Возьмите Семейный кодекс... У женщин - ПРАВА, у мужчин - ОБЯЗАННОСТИ. Вы просто не в теме!..
ну конечно, мужчин дискриминируют по этому направлению. это правда все равно не геноцид. поскольку геноцид - это действия, направленные на уничтожение некой группы людей. мальчиков у нас не топят и со скал не бросают. вы же не будете с этим спорить?
но суть не в том. на нашей планете примерно половина населения живет в обществах, где дети после разводов остаются с отцами. это весь исламский и индуистский мир. то есть миллиарда три как раз (про африку не знаю). там что по вашему жизнь сильно лучше? это на что то по вашему сильно влияет?
Считаю что в будущем человек сможет сам решать кем ему быть. ВП или НП, с ВР или НР. Исчезнут границы так сказать)))):)
Русский vBulletin v3.5.1, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot