PDA

Просмотр полной версии : Форум


Alexander B.
05.06.2006, 15:46
Спасибо организаторам за в первую очередь удобства, во вторых и саму полезность форума можно обсудить.

Моральное животное
Роберт Райт

Есть по крайней мере две причины, по которым прямота и честность
имеют конкретный смысл в малом социуме, стабилизируя социальное
состояние. Один состоит в том, что невозможно скрыть своё прошлое
(что знает каждый, кто жил в маленьком городе). В разделе названной
Самопомощи ''Будьте тем, кем Вы Кажетесь'' Смайлс написал: ''человек
должен действительно быть тем, кем он кажется, или намерен быть....
Люди, чьи действия находятся в прямом противоречии с их словами, не
внушают никакого уважения, и их слова имеют весьма малый вес''.
Смайлс привёл анекдот о человеке, кто говорит, что ''дал бы тысячу
фунтов за ваше доброе имя -- Почему? -- Потому, что я заработаю на
этом десять тысяч''. Дарвин, как его описала молодая Эмма Веджвуд --
''самый открытый, откровенный человек, которого я когда-либо видела;
каждое его слово выражает настоящие мысли'' -- это человеком, хорошо
приспособленный для процветания в Шрусбери.

Компьютерный мир Акселрода во многом подобен Шрусбери: одна и та
же, довольно маленькая группа характеров, стабильная день ото дня,
все помнят, как вы вели себя на последнем контакте. Это, конечно,
центральная причина того, почему взаимному альтруизму воздаётся
внутри компьютера. Если сделать компьютерный мир даже более похожим
на маленький город, позволяя его существам сплетничать о том,
насколько добросовестен (или нет) тот или другой, то совместные
стратегии процветают даже эффективнее, поскольку в этом случае
мошенники успевают совершить меньше надувательств до того, как люди
начинают избегать их. (Компьютер Акселрода используется различно.
Поскольку моральный базис людей гибок, сотрудничество может
распространяться из поколения в поколение (или деградировать), --
без каких-то изменений в общем геноме\footnote{из чего не следует, что
геном в отношении морали ОБЯЗАН быть стабильным -- А.П.}. Таким
образом компьютер, ведя хронику таких волн, может моделировать
культурные изменения, так как здесь скорее моделируются именно они,
чем генетические, как в прошлой главе.)

Вторая причина, почему любезность настолько плодотворна в местах
подобных Шрусбери -- та, что люди, с которыми вы любезны, остаются
вашими соседями в течение долгого времени. Даже расточительные
расходы социальной энергии, типа широкого дарования теплых шуток,
может быть значимой инвестицией. Смайлс написал: ''Те небольшие
знаки внимания, из которых состоят мелочи жизни, и сами по себе
имеющие небольшую ценность, приобретают большую важность от
повторения и накопления''. Он заметил, что ''благожелательность --
превалирующий компонент во всех видах взаимно выгодного и приятного
общения людей. Леди Монтекью сказала: ''ничто не стоит так дёшево, и
не ценится так дорого, как вежливость\footnote{это
общераспространённый вариант цитаты; буквально -- ''вежливость не
стоит ничего, но покупает всё -- А.П.}... ''Покоряя души,-- сказал
Бурлей Королеве Елизавете,-- Вы получаете все мужские сердца и
кошельки.''.

Фактически любезность конечно что-то стоит: немного времени и
психической энергии\footnote{главным образом -- энергии по подавлению
своих иерархических инстинктов, побуждающих, напротив унизить
ближнего -- А.П.}. В наши дни любезность покупается не слишком
активно -- по крайней мере, не если она не направляется лазером.
Многие (если не большинство) людей, с которыми мы ежедневно
сталкиваемся, не знают, кто мы есть и никогда не станут это
узнавать. Многие наши знакомства могут быть лишь мимолетными. Люди
часто перемещаются, меняют рабочие места. Так что репутация
честного человека сейчас менее значима, и жертвы всех видов -- даже
в пользу коллег или соседей -- с меньшей вероятностью возмещается в
будущем. В наши дни человек среднего класса, который своим примером
учит своего сына быть хитрым и лишь внешне искренним, широко
прибегать к той или иной лжи, более стараться обещать, чем
доставлять -- может хорошо подготовить его для успеха в жизни.

Это можно видеть в компьютере Акселрода. Если изменить правила, и
позволить частое перемещение из группы в группу, чтобы было меньше
шансов пожать то, что вы посеяли, то мощь TIT FOR TAT явно убывает,
а успех более подлых стратегий возрастает. (Здесь мы снова
используем компьютер, чтобы моделировать культурное, а не
генетическое развитие; средний уровень совести изменяется, но не
из-за основных изменений в генетическом пуле.)


Это я к тому, что регистрация – шаг на пути уничтожения анонимности, и соответственно шаг к порядку и цивилизованности. В этом же свете вход в Интернет по паспортам кажется мне даже положительным нововведением.

Как геймер могу сказать точно, что сообщества геймеров у которых имеется постоянный свой IP адрес гораздо более спокойны, информативны, сильны и интересны чем сообщества например Модемщиков с динамическим IP.

hellmaster
05.06.2006, 16:23
Это я к тому, что регистрация – шаг на пути уничтожения анонимности, и соответственно шаг к порядку и цивилизованности. В этом же свете вход в Интернет по паспортам кажется мне даже положительным нововведением.

Точнее сказать не "анонимности", а "иллюзии анонимности".

Собственно говоря для админов данного форума что IP, что ник - разницы никакой.

Чуть более постоянный ник даёт ощущение ответвенности, включается игра в "имидж" и "статус".

Fly
05.06.2006, 19:05
Отличный форум!
Ура торарищи!

P.s. Наконец-то рубрики появятся!

Solano
06.06.2006, 01:45
Совсем другое дело!
Шкурка удобная.

Похоже "быстрый ответ" заблокирован?
Аватары решили не подключать ? Имидж или руки не дошли?

Эдуард
06.06.2006, 01:46
Всем привет на новых территориях)) Будем обживать..огромное спасибо строителям!

hellmaster
06.06.2006, 02:29
Похоже "быстрый ответ" заблокирован?
Аватары решили не подключать ? Имидж или руки не дошли?

Второе. Дефолтная настройка.

Да и откровенно говоря не люблю я когда в юзерпик впихивают мегабайтный gif-мультфильм.

Но с другой стороны, нужно же будет участникак как то демонстрировать свою доминантность и примативность.

Всему своё время :)

Coral sand
09.06.2006, 10:54
Ув. Администрация, в шапке нового форума хотелось бы видеть фотографию обезьяны, занимающей более высокую должность, чем та, которая на старом. :) Т.е. чтобы было более осмысленное выражение "морды лица" ("думает о жизни"), мне кажется такие есть.
Или две обезьяны - нос к носу, возможно это ещё лучше, иллюстративнее.

Какие планы? Или не до этого пока?

hellmaster
09.06.2006, 12:32
Т.е. чтобы было более осмысленное выражение "морды лица" ("думает о жизни"), мне кажется такие есть.

Можно провести фотосессию среди участников форума :)

RomanVGolubev
12.11.2009, 10:38
Не доходят уведомления о сообщениях в теме. Основные установки проверены. Активация и приветствие дошли.

RomanVGolubev
14.11.2009, 01:22
Каким образом создаётся группа на форуме?

Алексей Вязовский
14.11.2009, 09:10
Модераторами.

RomanVGolubev
14.11.2009, 11:19
Модераторами.
Заявка на создание группы "Биологи".

Алексей Вязовский
15.11.2009, 11:18
Заявка на создание группы "Биологи".

Обоснуйте.

RomanVGolubev
15.11.2009, 13:29
Обоснуйте.
На форуме этологии необходимо обоснование для группы "Биологи"?

Алексей Вязовский
15.11.2009, 17:23
А какой группе идет речь? В корне форума или тип посетителя форума?

Highlander
16.11.2009, 10:58
Не доходят уведомления о сообщениях в теме. Основные установки проверены. Активация и приветствие дошли.

Согласен. Притом давно. :D

Highlander
16.11.2009, 11:06
Обоснуйте.

Извините, но в связи с моим долгим отсутствием, у меня возник вопрос.

Куда делись "этологи"???

RomanVGolubev
16.11.2009, 12:15
RomanVGolubev,
по поводу группы "биологи". существует группа "натуралисты", можете считать это расширенным толкованием. если бы была инициатива по созданию группы "философы", я бы поддержал. нужен значимый признак, по которому разделяются члены новой группы от других форумчан
Позиция ясна. Видимо для астрономов будут предложены астрологи, как расширенное толкование.

RomanVGolubev
16.11.2009, 16:06
RomanVGolubev,
давайте поговорим не в двух словах. я понял, что Вы предлагаете группу биологи. для Вас это кажется очевидным. для других, допустим, не вполне. защищайте свое предложение. кто войдет в группу из нынешних участников? кого туда помещать на будущее? ...

Sher, форум ваш!!! Во всех смыслах и в плане ответственности за людей тоже. Тема начата, этого достаточно, вполне.

<< P.s.: бродячий кот, "защищайте своё предложение". Этология Live! >>

Палеофутуролог
28.01.2010, 14:15
Сайт цитируется 44000 по яндексу,62000 по гугл.Есть ретрансляция.Сайт биосемиотика дает ссылку как на смежную область.Предлагаю изучить ссылки.

Палеофутуролог
01.02.2010, 13:10
Выразить благодарность,выяснить статистику интересов-кто и с какой целью ссылается.Привлечь новых читателей.

Steen
01.02.2010, 18:03
Но все, кто сюда приходит, тем не менее, приходит именно по ссылкам.

Палеофутуролог
08.02.2010, 14:18
Много ссылок в ЖЖ.За месяц в яндексе спрашивают этология-3815,психология-1175189.Предлагаю для увеличения читателей организовать отдел психология с точки зрения этологии(этологическая трактовка психологии).Этология человека -лженаука -5966 ссылок.Как изменится статистика в кирилице?

Krass
08.02.2010, 14:43
Много ссылок в ЖЖ.За месяц в яндексе спрашивают этология-3815,психология-1175189.Предлагаю для увеличения читателей организовать отдел психология с точки зрения этологии(этологическая трактовка психологии).Этология человека -лженаука -5966 ссылок.Как изменится статистика в кирилице?

По учебнику Д.Жукова "Психология поведения" Этология одна из школ объективной психологии, наряду с русской школой (павловской) и бихевиоризмом.
В отношении лженауки, так это всего лишь отрыжка советского политизированного мировоззрения. Так было и с кибернетикой и с генетикой. Переживем.:)

Андрей
08.02.2010, 16:12
Предлагаю для увеличения читателей организовать отдел психология с точки зрения этологии(этологическая трактовка психологии).
Было бы интересно.

Плюс, если это возможно, и если будут желающие психологи - сделать раздел "советы психологов". Имеются ввиду психологи, которые не считают этологию лже наукой (или лже дисциплиной).

Палеофутуролог
09.02.2010, 17:15
Я имел в виду басни Крылова-на примере животных можно давать советы.Здесь был отдел сказок-нужно его возобновить.Главное -название отдела для привлечения читателей,что там будет- определится практикой.

Steen
13.02.2010, 16:04
Неэтолог, любая практика возможна только в реале, где имеется реальное поведение. Впрочем, если интересно, могу Вас лично обучить отличать говорение от поведения в условиях форума. Тоже очень интересно, и Вы сможете проводить наблюдения за поведением сапиенсов на форумах.

Steen
02.03.2010, 15:07
Ваше предложение еще в силе?
Если да, то не могли бы Вы мне подсказать почему я не вижу раздела "Песочница" ? Я проводил наблюдения, как Вы советовали........... Я почему-то тоже не вижу.

Steen
02.03.2010, 15:21
Простите, выводы из наблюдений делает наблюдатель. :) Или, по крайней мере, предоставьте материалы наблюдений: количество посетителей, сообщений, даты и время сообщений, информация об авторах и прочее. Сведите всё в таблицы по темам и смело делайте выводы. :)

Смотреть и наблюдать - несколько разные вещи. :)

Robert_Ressler
19.08.2015, 23:54
Уважаемые администраторы,

Мною был зарегистрирован пользователь Robert Ressler, в профиле которого я указал электронный адрес, по непонятным причинам не принимающий сообщения по активации, из-за чего пришлось регистрировать этот профиль.

Просьба:
1) удалить мой первый профиль (Robert Ressler) с неработающей почтой
2) Мой нынешний профиль (Robert_ Ressler) переименовать в Robert Ressler, дабы не плодить клонов.

С уважением,
R.R.

Alexander B.
20.08.2015, 11:55
Я помочь в этом вопросе не могу.

Алексей Вязовский
20.08.2015, 13:22
А мне некогда разбираться в этом. Пишите, как сейчас пишите - старый профиль ведь никому не мешает?

неэтолог
17.09.2015, 03:12
До середины октября плюс\минус я не буду принимать участие в форуме.
Возможно, эта информация для кого-то имеет значение.

Alexander B.
09.08.2016, 15:37
А кстати, этому форуму уже более 10 лет.

Я прошу всех пользователей высказаться по следующим вопросам.

Каким бы вы хотели видеть этот форум. Что для этого требуется.
Как насчет полного вайпа(полной очистки, удаления) текущего содержания форума?

Alexander B.
09.08.2016, 15:58
Для меня этот форум возможность общаться в кругу людей, имеющих в той или иной степени "этологическое мировоззрение". Вне интернета у меня такой возможности нет.
Это люди, которые читали хотя-бы один труд по поведению человека, и согласны с ним. Это люди, которые понимают и принимают, хотя бы в самом базовом уровне, эволюционную теорию жизни на земле. Это люди которые согласны с тем, что человек это животное, и его поведение интересно.

Желательно видеть научные темы для обсуждения, однако и болтовня по поводу текущих событий мне сгодится.

Организовать строго модерируемое научное сообщество, "научный форум", здесь не получилось, и в ближайшем времени маловероятно. Нет признанных научных авторитетов, желающих заниматься модерированием этого форума. Если таковые появятся, я был бы рад.

Можно попросить очистить форум, просто что-бы очистить. :) При этом нужно конечно оставить в интернете в некотором виде архив форума.

неэтолог
09.08.2016, 23:41
Как насчет полного вайпа(полной очистки, удаления) текущего содержания форума?

Лично я категорически против. Не нужно ни переписывать историю, ни обнулять историю.
В этом форуме уже был подобный опыт, тогда админом был Шер. Он всячески боролся за чистоту форума (честь ему и хвала, он был прав по-своему), из лучших побуждений он организовал "песочницу" - раздел форума в котором могли "копошиться" новички (кстати, раздел так и назывался "песочница", поправьте меня если склероз мешает мне вспомнить былое), а профи имели возможность по желанию подбрасывать в песочницу новичкам игрушки в виде идей и матчасти - произведений уважаемых всеми авторов книг.

Вот беда, из песочницы генерировались вопросы на которые нельзя было найти ответ у авторов книг и профи не могли на них ответить.
Казалось бы, это повод объединить усилия и заняться поиском ответом на трудные вопросы.
Но Шер решил иначе............ он удалил массу тем и массу постов из уже существующих тем. А затем через некоторое время ушел из форума.
Иными словами, помахал шашкой и слился.

По этому поводу тогда хорошо сказал Валирий Полевой, мне не найти сейчас его месидж, поэтому перескажу близко к тексту и суть.

Авторы месиджей вкладывали в ими написанное свое время, свое вИдение, свои изыскания, свои мысли, свои надежды на получение ответа на интересующие их вопросы. В этих месиджах было в том числе и общение с форумчанами, нормальное человеческое общение (флуд, согласно критериям строго научных деятелей).
Никто из форумчан не нарушал правил форума. Даже не зарился на нарушения, стараясь обойти правила различными триками. Люди просто общались.

И вот однажды один админ просто своей властью перечеркнул всё это.
С этологической точки зрения - он .......... впрочем, какое это сегодня имеет значение.

Результат. "Песочница" был устранена, "террорист-смертник" взорвал что мог и ушел в рай (в свою обитель где он может банить напропалую всех и вся), появилось несколько альтернативных форумов которые так и не смогли собрать "электорат", новичкам этого форума был дАден сигнал опасности приближаться, завсегдатаи форума и гуру ушли сами потеряв интерес к болоту в котором завяз форум.

Суть.
Нет ничего, что могло бы оправдать человека, какой бы властью он нИ был бы наделен, просто взять и удалить месидж форумчанина не нарушившего ни одного правила правила форума.

Возникла необузданная жажда деятельности? (адресую этот риторический вопрос админам).

Нет проблем, энергию можно приложить к корректировке правил форума.
Сейчас хлестко и бессердечно............
Кто из админов прежде чем стать админом читал правила форума?

На моем веку, а я уже старец по сути дела, админы сменялись и не раз, я даже не всех их запомнил, они как звезды, просияли..........чего-то там изобразили в танце звезд.............и канули в лету космических галактик, даже не попрощавшись.

Вру......... вспомнил одного крутого админа, он очень хорошо владел английским языком, молодец, я его очень уважал. Я в принципе уважаю людей которые являются специалистами в определенных областях. Ну мы же все люди, и понимаем, что невозможно одновременно быть специалистом во всех областях, это было возможно во времена Леонардо, ну чуть раньше или чуть позже.
Но точно не сегодня. Сегодня специализация рулит.

Да, так я отвлекся, этот админ был очень крутым в английском языке, он даже инициировал диспуты по части сравнения английского языка с другими языками.
И ушел строго по-английски, молча и даже не попрощавшись.

----------------

Теперь серьезно. Впрочем, всё выше наклацанное было тоже серьезным.
Посему я против резких движений админов, особенно тех кому аглицкий близок.

Уйти по-аглицки............... это нормально.
Уйти взорвав то, что не является продуктом твоего творчества - стыд и позор.

неэтолог
10.08.2016, 01:57
Да, чуть не забыл, есть ведь еще одна опция -" взорвать" всё то, что не является продуктом твоего творчества и не уйти по аглицки, а остаться..............

Собственно, насколько я понял, в этом заключалась суть вопроса.

Ну не знаю...........это один из самых сложных вопросов которые мне встречались в жизни.

Волею судеб, я живу в стране в которой чуть ли не каждый день есть теракты которые обусловлены и "взорвать\напасть", а затем смыться, и теракты которые осуществляются смертниками, теми которых не интересует опция "смыться. Они готовы умереть и умирают.

Что не так?
Это не риторический вопрос.
Это совершенно конкретный вопрос к администрации форума.

1. Мы имели возможность наблюдать действия админа который подпадал под принцип действия "шахида", всё взорвать.

2. Мы имели возможность наблюдать действия админа который подпадал под принцип действия "пусть оно само взорвется, а я пока убегу подальше не прощаясь"

3. Мы имели возможность наблюдать еще множество вариантов. И похоже, будем и в дальнейшем наблюдать нечто подобное.

4. Мы не имеем возможности понять и определить кем и зачем создан этот форум, к кому в случае чего обращаться.

5. Как, как так случилось, что создатели форума не принимают никакого участия в работе форума. Каковы были цели и задачи создателей форума? Каковыми они являются сегодня? Это не риторический вопрос, это конкретный вопрос правообладателям форума. И я надеюсь услышать ответ, хотя бы реакцию на свой вопрос.

6. Алекс, прости меня ради бога, ничего личного, просто мне было важно понять каким образом ты попал в зависимость людей которые никогда (практически, за редким исключением, в последний раз это было много лет назад, когда я попросил о помощи и мне эту помощь оказали, за что я безмерно благодарен тем кто учредил этот форум) не участвовали в жизни форума

7. Вот смотри, я обратился с реальной проблемой к создателям форума. Они откликнулись, я безмерно за это им благодарен, они мне очень помогли. В частности, откликнулся Алексей Вязовский. Он затратил свое время и поделился своими знаниями, в результате, мне это помогло, благодаря ему мне удалось справиться с фобиями своего чада...........а начиналось все с того, что я вывозил свое чадо из зоны обстрела ракетами, и допустил ошибку, наехал колесами на раздел полос, звук был похож на приближение ракет............... чаду тогда было около четырнадцати лет, это был очередной шок для чада.............

С тех пор прошло десять лет. Благодаря Алексею мне удалось беседовать со своим чадом "по душам", образумить чадо, мол, никто ни от чего не застрахован, но Алексей правильно говорит, тебе нечего стесняться, ты правильно делаешь, что боишься, каждый нормальный человек, особенно женщина, должен бояться ракетных обстрелов. Это нормально.

И когда ты уже находишься вне зоны достижения ракет, то не стоит будить папу даже если ты в шесть утра уже знаешь о том, что местность в которой он остался подверглась ракетному обстрелу. Если он погиб, то ты об этом узнаешь об этом , ну четь позднее.
А ежели он жив, то нафиг ты его разбудила на два часа раньше, ему ведь еще работать.....................

Итог сей басни.
Мое чадо сегодня будучи двадцати трех отроду является капитаном Армии Обороны Израиля, над карманом формы у нее прикреплена "колодка" которая означает участие в последней войне, всё как обычно, как в четырнадцать ее лет паническая боязнь ракетных обстрелов, так в двадцать один год рациональное принятие решений о том где и как более эффективно укрыться от возможных поражающих факторов

Сегодня чадо ходит уже с личным оружием, пистолетом девятого калибра, обстановка обязывает - нападения на тех кто ходит в форме случаются ежедневно.

8. Ребята! Что вообще происходит? Чем вы, блять, простите за выражение, от скуки пытаетесь заниматься?

==============

Офф.....я сегодня встретил свое чадо на станции поезда, отвез ее домой после суточного дежурства командира базы, удивился, что чадо не переоделось, а приехало в боевой форме, накормил супом, салатом, а на втором с мясом она сдалась и пошла в свою комнату и упала, заснула и только через четыре часа пришла в себя.
За это время инет мне поведал, была тревога, было остановлено движение там-то и там-то, террорист пытался........... а в подчинении моего чада на минотучку более двадцати солдат родители которых ждут своих детей целыми и здоровыми ..... и никого из родителей не волнует, что мое чадо не дай бог..................чадо по определению будет виновно если не приведи господи (тьфу, тьфу, тьфу и стук по дереву) кто нибудь из подчиненных пострадает.

А ведь случить нечто...........таки да пострадают те мальчики и девочки которые находятся на первых рубежах.

И сколько бы мое чадо не "дрессировало" мальчиков и девочек, а дрессировать есть прямая обязанность дежурного командира базы, согласно занимаемой должности, просто невозможно переключить мальчиков и девочек на серьезный лад.

Мальчики и девочки войск которые не относятся к боевым войскам просто не готовы априори стрелять по людям.
Мальчики и девочки готовы умереть, но не готовы стрелять по людям.

Учитывая эту особенность, мы с моим чадом вынуждены были разработать алгоритм поведения для мальчиков и девочек в условиях близким к боевым.

Шучу..........

неэтолог
10.08.2016, 02:06
\\\\\\\\\\\\\\\\\Учитывая эту особенность, мы с моим чадом вынуждены были разработать алгоритм поведения для мальчиков и девочек в условиях близким к боевым.

Чуть выше я позволил себе шутку. Каюсь, это была глупая шутка.
Разумеется, никаким образом я не мог повлиять на то, что уставом регламентировано.

talash
10.08.2016, 02:39
Как насчет полного вайпа(полной очистки, удаления) текущего содержания форума?[/B]
Лично я часто обращаюсь к своим старым темам. Основное переношу себе, но не всё. Очень бы не хотелось очистки.

К тому же это ничего не даст в плане появления людей, интересующихся наукой. Индустрия развлечений поглотила человечество. Мы последние из могикан :D

Jabuty
10.08.2016, 07:37
Основные разделы форума должны быть вычищены от флуда, это не значит - непременное удаление, но перенести непотребное общение и идеологии в другие, второстепенные разделы.

В принципе, надо произвести ревизию тем и неинформативные темы удалить.

Я не за количество тем и многословие постов. Краткость и понятийная доступность.

Больше фантазий нет на тему улучшения. Бесполезно. Никакие наши пожелания не исполнялись владельцами форума. Есть ли смысл говорить о новшествах? Они требуют заинтересованности, материальных вложений, времени. Хотя, интернет меняется каждый день, появляются новые возможности общения, новые опции.

Форум так и не определился по основам этологии, потому Александру не понятно, о чем говорю я, а мне странно, что за столько лет на форуме, я должен это объяснять заново и заново, и заново...

Язык психологии мне не представляется нормальным, тем более на форуме этологии. Объяснять поведение могу только обращаясь к причинности, а это не всегда воспринимается новичками, особенно, напичканых психологическими учениями.

И все же, мир меняется, хочется верить, что и благодаря нашим усилиям на этом форуме. Поэтому, я и призываю к большей ответственности в публикациях и постах.
Публикуя какой-либо тезис, автор должен быть готов к его логической защите или проявить смелость признать свою неправоту. Нельзя превращать форум в бла-бла-клуб.

Скажите, кто из вас читает темы форума от начала и до конца, если вы изначально пропустили две-три страницы обсуждения, не говорю уже о десяти или пятидесяти страницах? А кто из новичков способен на подвиг - разгребать малоинформативный флуд последних лет?

Хочу знать, что есть администрирование и модерация, строгие, но справедливые. Не хочу наблюдать попустительства авторам теорий, подобных Новоселову. А после попустительства, любая попытка пресечения анархии и наведения порядка воспринимается, как "репрессивные методы".

Вопросник, при регистрации на форуме, упрощен. Мы, фактически, ничего о новичках не знаем. Почему? Солидные люди врать не станут, скрывая свой возраст и практическую деятельность.

Пока все.

VPolevoj
10.08.2016, 09:34
Позвольте и мне, на правах старого участника, высказать своё мнение по поводу того, как, на мой взгляд, следует вести себя с новичками. А то мы все на этом форуме, в буквальном смысле, "заигрались" в этологию, и поэтому уже ничего, кроме "этологии", в общении и реальном взаимодействии людей не видим. А жаль...

Те правила, которые я хочу изложить, они мои: я их придерживался подспудно, да и сейчас они еще не до конца оформленные - скорее это, как и у неэтолога, наброски, своеобразные "внутренние законы", или негласные руководства к действию... Ладно, излагаю.

1. Любой человек, заходящий на форум (кстати, на любой форум, а не только на этот), чего-то хочет. Даже если это тролль, или бот - у него все равно есть цель. Поэтому, первое, что мы должны сделать по отношению к нему - это попытаться понять его цель. А уже все дальнейшие свои действия мы будем выстраивать в зависимости от того, что мы в отношении него поймём.

Но если его цели и желания вполне человеческие (например, любопытство, или желание высказать свою мысль), то не стоит его банить, ругать, высмеивать, или заставлять читать старые темы и научные работы каких-то там авторов. Он уже и без того, считай, совершил подвиг - "материализовался" на форуме - сделал себя "видимым" и доступным для критики и сторонней оценки, то есть, стал заведомо уязвимым (и я таким же был - помню).

2. Любой человек, как говорит неэтолог, ленив. Но при этом он считает себя умным (иногда даже, "самым умным"). К тому же, любой человек обладает (априори) комплексом выживания - он же прожил как-то все эти годы, значит его система выживания совершенна, по крайней мере относительно тех условий, в которых она сформировалась, а идеала, как вы знаете, НЕТ. Так что - не ищите в его глазу соломинку, лучше отодвиньте в сторону бревно в собственном.

Поэтому. Не занимайтесь критикой и осуждением этого человека. Во-первых, все равно не поможет (еще никому не помогло). А во-вторых, у него уже ЕСТЬ ОБЛАСТЬ взаимодействия, которую он же сам и обозначил. Вот и сосредоточьтесь на ней. Зачем "плодить сущности"?

3. Если у вас все-таки возникло неодолимое желание "помочь" этому "бедному" человеку, то... еще несколько правил.

Первое. Помните, что все изменения протекают медленно, исподволь, подчас незаметно. Поэтому - наберитесь терпения, и не рубите сплеча.
Второе. Человек не изменится, пока он сам этого не захочет, и, главное, пока он не начнет ДЕЛАТЬ что-то. Вашими словами, и вашей критикой делу все равно не поможешь. Поэтому, просто молчите и наблюдайте (вы же, в конце-концов, этологи, или нет). А если вы и в самом деле хотите помочь - помогите ДЕЛАТЬ, тогда, поверьте, оно само как-то изменится. Потому что, когда человек что-то делает, то он, хочешь-не хочешь, а вынужден подстраиваться и адаптироваться, учиться и совершенствоваться - то есть, меняться.

4. Очень важно, на мой взгляд, рефлексировать. Поскольку, как я уже говорил, любые изменения протекают исподволь и незаметно, то, когда они все же происходят, их желательно ФИКСИРОВАТЬ и ОЗВУЧИВАТЬ, и хотелось бы, чтобы это было со знаком ПЛЮС (типа, вот такой-то сделал то-то, внес идею, совет, предложение, это повлияло на то-то, очень помогло и т.д.). Такие вещи, когда они происходят, довольно сильно мотивируют, и позволяют нашему сознанию опираться на произошедшие события, отталкиваться от них как от ступенек. Собственно, они и являются реальными "факторами роста", а не сторонняя критика и не тонны прочитанной макулатуры.

То есть, когда в человеке все-таки что-то меняется, хотя бы чуть-чуть, то это желательно замечать, фиксировать и озвучивать. Это придает всей системе ДИНАМИКУ, которой нам всем так часто не хватает (а она - есть, прямо как тот суслик, которого никто не видит).

И по идее, этих правил должно хватать на то, чтобы разговаривать практически с любым человеком, и по возможности максимально использовать ЕГО ЭНЕРГИЮ (он же, помните - зачем-то пришел на этот форум, а значит, он чего-то ХОЧЕТ, а это и есть тот бесценный капитал, которым нужно суметь грамотно распорядиться) для собственного развития (ну, и для его развития, в том числе), да и для развития форума тоже. :)

Набор этих моих правил неполный, да и сырой, как я уже сказал, так что, не стесняйтесь, дополняйте их смело, и поправьте меня, если я что не так сформулировал.

Иван
10.08.2016, 12:49
Набор этих моих правил неполный, да и сырой, как я уже сказал, так что, не стесняйтесь, дополняйте их смело, и поправьте меня, если я что не так сформулировал.
Хорошие правила.
Понравилась идея о бесплодности критики, иначе называемой критиканством. Чтобы новичок ощущал себя комфортно, ему нужна помощь в решении задачи, которая привела его на форум.

Jabuty
08.12.2016, 02:20
КОЛЛЕГИ!
Осознавая инициативный творческий потенциал думовских хранителей духовности, предполагаю, что интернет в РФ может быть "реформирован" до северокорейского или китайского. :cool:
В связи с этим, возникает вопрос о возможности сохранения нашего ресурса вне зоны влияния российских духоборцев.

Что вы об этом думаете?

ВасАн
04.01.2017, 19:56
Позвольте и мне, на правах старого участника, высказать своё мнение по поводу того, как, на мой взгляд, следует вести себя с новичками. А то мы все на этом форуме, в буквальном смысле, "заигрались" в этологию, и поэтому уже ничего, кроме "этологии", в общении и реальном взаимодействии людей не видим. А жаль...

Поэтому. Не занимайтесь критикой и осуждением этого человека...

по идее, этих правил должно хватать на то, чтобы разговаривать практически с любым человеком, и по возможности максимально использовать ЕГО ЭНЕРГИЮ
Спасибо. Выделил то, что способно не только наполнить форум содержанием, но и развалить до среднестатистичности.
Главное, на мой взгляд, что губит тематические формы - это уход профессионалов под напором агрессивных новичков. Если форум, как клуб для балдения в теме, то это одно. Если форум, как вспомоществование страждущим, то это уже другая разница.

Я, например, с горечью констатирую, что с палеофорума ушли профи... Хотя там процветает борьба "за чистоту рядов". Так что не знаю... важно зачем мы здесь и как отбираемся.

Иван
09.01.2017, 11:26
Я, например, с горечью констатирую, что с палеофорума ушли профи... Хотя там процветает борьба "за чистоту рядов".
Так и есть. Ушли профи.
С тех давних пор, когда профи активно участвовали в форуме, изменилось только одно, на мой взгляд. Не стало злободневных остродискуссионных тем.
Такие темы, только появившись, сметаются в раздел "Ненаучные". Или закрываются.
Но это и понятно. Модератору так проще. Принцип экономии усилий в действии :(